Ik ben het gezaag van de ...

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Petrus Cass

... burger beu ! Het is tijd om te debatteren over nieuwe, eenvoudige en aanvaardbare voorstellen ; tijd om te zoeken naar medestanders ; tijd om als burger initiatief te nemen ; tijd om te helpen aan een oplossing !!!

1. Federale kieskring (voor federale en Europese verkiezingen)
- zo kunnen staatsmannen zich profileren binnen alle regio's en binnen alle gemeenschappen op federale thema's;
- zo kunnen we échte federale verkiezingen organiseren ipv regionale verkiezingen in een federaal kleedje (zoals in 2007);
- zo creëren we een aanvaardbare oplossing voor BHV, maar voor ook andere Vlaamse en Franstalige minderheden die in de "verkeerde" regio wonen (zie ook 2);

2. Splitsing van BHV en verder behoud van de huidige kieskringen voor de regionale verkiezingen

3. ...en terwijl we nu toch bezig zijn : afschaffen van het provinciaal niveau met overdracht van de provinciale bevoegdheden naar het niveau van de regio's en/of gemeenten (zoals het eigenlijk in Brussel al een beetje is...)

Voor ik met dit voorstel naar de koning trek, wou ik toch jullie pro's en contra's horen en op zoek gaan naar 'medestanders'... én 'tegenstanders'...

Reageer maar, ik probeer me stil te houden, ik lees en registreer... en maak er dan een synthesevoorstel (klinkt goed) van...

Ik ben voorstander van de gewesten af te schaffen !

Ons België telt 4 regeringen, inclusief cabinetten, staatssecretarissen, dienstwagens, burelen, telefoonlijnen, enz.....
Als we dan nog het Provinciale bestuur afschaffen met diens kosten.

Met het geld wat we daarmee besparen lossen we de crisis op.
Zeveren we niet meer over een paar euro's hier of daar, transfers, enz.....

[Petrus Cass]

Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist

Toch even enkele vraagjes hierbij. Een proefproject voor een federale kieskring is op dit moment ironisch genoeg B-H-V. Politici uit het hele land kunnen daar hun kandidatuur stellen voor burgers uit beide gemeenschappen.

- Laat ons als testonderwerp de franstalige politici nemen. Kan je enkele voorbeelden geven van gevallen waar zij hun standpunten hebben aangepast om Vlaamse kiezers aan te spreken?

In mijn realiteit is het namelijk in B-H-V dat de meest stoere taal wordt gesproken, dat men het meest Franstaligen tegen Vlamingen uitspeelt, dat men de meest taalnationalistische standpunten hanteert.

Mijn vermoeden is dat men helemaal niet hun politiek zal omgooien om toenadering tot de Vlamingen te zoeken bij een federale kieskring, maar dat men eerder zal proberen het publiek voor hun huidig platform uit te breiden. Dit is al bewezen in BHV de laatste paar decennia. Nu is het aan jou om te argumenteren dat een schaalvergroting van dat systeem tot heel Belgie die trend 180° zou omdraaien.

- Ook wordt er vaak gesproken over dat partijen zoals het FDF dan 'verantwoording' zullen moeten afleggen tegen de kiezers uit de andere regios. Op dit moment stem ik uiteraard niet op Olivier Maingain. Stel dat de federale kieskring er is, hoe moet ik hem dan in concreto verantwoording doen afleggen? Nog steeds niet voor hem stemmen? Enkele keren wel voor hem stemmen maar er dan abrupt mee ophouden? Hoe zie je dat?

- Hoe wil je de practische problemen oplossen? Iedereen in heel belgie op 1 enkele meterslange lijst? Hoe gebeurt de verdeling (paritair of met vaste ratios kan dan per definitie niet meer)? Wat met de grendels en vereiste taalmeerderheden, ed.? Een aantal gewijde en gezalfde politici die op die lijst mogen gaan staan? En wie kiest deze?

1. ... zolang er geen federale kieskring is, waarom zouden ze dan de Vlaamse kiezers moeten aanspreken ???

2. ... dit lijkt me geen vraag en niet anders te zijn in een federale kieskring...

3. ... je kijkt toch wel eens hoe het er in andere landen aan toe gaat : er bestaan verschillende verkiezingssystemen waarbinnen een federale kieskring een plaats zou kunnen krijgen... (landen die zelfs ietske groter zijn dan België en dus met iets meer politici...)

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ik ben voorstander van de gewesten af te schaffen !

Ons België telt 4 regeringen, inclusief cabinetten, staatssecretarissen, dienstwagens, burelen, telefoonlijnen, enz.....
Als we dan nog het Provinciale bestuur afschaffen met diens kosten.

Met het geld wat we daarmee besparen lossen we de crisis op.
Zeveren we niet meer over een paar euro's hier of daar, transfers, enz.....

Jij bent voorstander om de gewesten af te schaffen.
Heb je al een pollentieke partij gevonden die dat in haar program heeft staan, of ga je er zelf een oprichten.
Veel suk6 alleszins.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Petrus Cass

... burger beu ! Het is tijd om te debatteren over nieuwe, eenvoudige en aanvaardbare voorstellen ; tijd om te zoeken naar medestanders ; tijd om als burger initiatief te nemen ; tijd om te helpen aan een oplossing !!!

1. Federale kieskring (voor federale en Europese verkiezingen)
- zo kunnen staatsmannen zich profileren binnen alle regio's en binnen alle gemeenschappen op federale thema's;
- zo kunnen we échte federale verkiezingen organiseren ipv regionale verkiezingen in een federaal kleedje (zoals in 2007);
- zo creëren we een aanvaardbare oplossing voor BHV, maar voor ook andere Vlaamse en Franstalige minderheden die in de "verkeerde" regio wonen (zie ook 2);

2. Splitsing van BHV en verder behoud van de huidige kieskringen voor de regionale verkiezingen

3. ...en terwijl we nu toch bezig zijn : afschaffen van het provinciaal niveau met overdracht van de provinciale bevoegdheden naar het niveau van de regio's en/of gemeenten (zoals het eigenlijk in Brussel al een beetje is...)

Voor ik met dit voorstel naar de koning trek, wou ik toch jullie pro's en contra's horen en op zoek gaan naar 'medestanders'... én 'tegenstanders'...

Reageer maar, ik probeer me stil te houden, ik lees en registreer... en maak er dan een synthesevoorstel (klinkt goed) van...

Terug één provincie Brabant ipv twee.

[Gwyndion]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ik ben voorstander van de gewesten af te schaffen !

Ons België telt 4 regeringen, inclusief cabinetten, staatssecretarissen, dienstwagens, burelen, telefoonlijnen, enz.....
Als we dan nog het Provinciale bestuur afschaffen met diens kosten.

Met het geld wat we daarmee besparen lossen we de crisis op.
Zeveren we niet meer over een paar euro's hier of daar, transfers, enz.....

Ik zou eerder voorstellen om het Franstalig niveau af te schaffen door gewoon het Waals en het Frans gewest te laten samenvallen (heeft ook nog andere voordelen, minder belangenconflicten etc.). Trouwens enkele euros hier of daar en de transfers in 1 zin vermelden?

[Petrus Cass]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwyndion

Ik zou eerder voorstellen om het Franstalig niveau af te schaffen door gewoon het Waals en het Frans gewest te laten samenvallen (heeft ook nog andere voordelen, minder belangenconflicten etc.). Trouwens enkele euros hier of daar en de transfers in 1 zin vermelden?

In plaats van Waals en Frans gewest, zal je het Waalse gewest (région wallonne) en de Franse gemeenschap (communauté française) bedoelen...

Akoord, je zult ook wel weten dat die evolutie bezig is in Wallonië... (bv. de positie van rudy Demotte, de standpunten van de MR,...)

[Petrus Cass]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Terug één provincie Brabant ipv twee.

Ik zei toch dat ik het bestuursniveau provincies wou afschaffen... en dan kunnen de provincies inderdaad blijven bestaan als historisch gegroeide entiteiten ! Waals en Vlaams Brabant kunnen vanuit dit standpunt dan ook perfect terug samengevoegd worden...

[Nyquist]

Oorspronkelijk geplaatst door Petrus Cass

1. ... zolang er geen federale kieskring is, waarom zouden ze dan de Vlaamse kiezers moeten aanspreken ???

Wel, in Halle-Vilvoorde wonen er zowat 500.000 Vlamingen en 80.000 franstaligen. Desalniettemin is nergens de communautaire retoriek van de franstalige politici meer anti-Vlaams dan daar. Men is dus helemaal niet geinteresseerd in de stemmen van dat half miljoen Vlamingen. Zie je hierin geen enkel probleem voor de hoofddoelstelling van je federale kieskring?

2. ... dit lijkt me geen vraag en niet anders te zijn in een federale kieskring...

Dit is niet anders in een federale kieskring, nee. Dus hoe staaf je dan het pro-federale-kieskring argument dat men de politici 'van de andere kant' voor hun verantwoordelijkheid zou stellen? Ik ontdek hier geen mechanisme voor in jouw voorstel.

3. ... je kijkt toch wel eens hoe het er in andere landen aan toe gaat : er bestaan verschillende verkiezingssystemen waarbinnen een federale kieskring een plaats zou kunnen krijgen... (landen die zelfs ietske groter zijn dan België en dus met iets meer politici...)

Je mag steeds voorbeelden geven, maar de vraag was hoe je het in Belgie zou doen.

[Petrus Cass]

Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist

Dit is niet anders in een federale kieskring, nee. Dus hoe staaf je dan het pro-federale-kieskring argument dat men de politici 'van de andere kant' voor hun verantwoordelijkheid zou stellen? Ik ontdek hier geen mechanisme voor in jouw voorstel.

Het doel van een federale kieskring is NIET politici 'van de andere kant' voor hun verantwoordelijkheid stellen (--> dit vertrekt weer vanuit een conflictmodel) , maar een situatie te creëren waarbij er profilering kan gebeuren op federale thema's, waarbij er oplossingen gezocht worden waarbij diversiteit geïntegreerd is.

Nogmaals het gaat mij in deze fase om een basisconcept, en niet om de concrete knelpunten en modaliteiten !

De vraag is dus : vinden we het belangrijk er thema's zijn die het regionale overstijgen en dus een geïntegreerd antwoord krijgen ?
De vraag die daaruit voortvloeit : hoe kan je er dan voor zorgen om op dit niveau de regionale profilering te doorbreken ?

Het is hoog tijd om exclusief denken te doorbreken !

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door Petrus Cass

1. ... zolang er geen federale kieskring is, waarom zouden ze dan de Vlaamse kiezers moeten aanspreken ???

2. ... dit lijkt me geen vraag en niet anders te zijn in een federale kieskring...

3. ... je kijkt toch wel eens hoe het er in andere landen aan toe gaat : er bestaan verschillende verkiezingssystemen waarbinnen een federale kieskring een plaats zou kunnen krijgen... (landen die zelfs ietske groter zijn dan België en dus met iets meer politici...)

Welk land heeft meer politici dan het onze?

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door Petrus Cass

Het doel van een federale kieskring is NIET politici 'van de andere kant' voor hun verantwoordelijkheid stellen (--> dit vertrekt weer vanuit een conflictmodel) , maar een situatie te creëren waarbij er profilering kan gebeuren op federale thema's, waarbij er oplossingen gezocht worden waarbij diversiteit geïntegreerd is.

Nogmaals het gaat mij in deze fase om een basisconcept, en niet om de concrete knelpunten en modaliteiten !

De vraag is dus : vinden we het belangrijk er thema's zijn die het regionale overstijgen en dus een geïntegreerd antwoord krijgen ?
De vraag die daaruit voortvloeit : hoe kan je er dan voor zorgen om op dit niveau de regionale profilering te doorbreken ?

Het is hoog tijd om exclusief denken te doorbreken !

Inderdaad, laat ons een voorbeeld nemen aan onze Franstalige politici, die al lang het exclusief denken doorbroken hebben (vooral als het over Vlaams grondgebied gaat en toepassing van de taalwetten)...

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwyndion

Ik zou eerder voorstellen om het Franstalig niveau af te schaffen door gewoon het Waals en het Frans gewest te laten samenvallen (heeft ook nog andere voordelen, minder belangenconflicten etc.). Trouwens enkele euros hier of daar en de transfers in 1 zin vermelden?

Als de gewesten afgeschaft zijn en Belgie volledig tweetalig is zijn er ook geen transfers meer.

Iemand enig idee hoeveel die 4 regeringen ons kosten ?

[born2bewild]

de splitsing mag iets kosten (investering)

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Als de gewesten afgeschaft zijn en Belgie volledig tweetalig is zijn er ook geen transfers meer.

Iemand enig idee hoeveel die 4 regeringen ons kosten ?

Een unitair Belgique is al eens geprobeerd en het heeft niet gewerkt.

En ja, vier regeringen kosten veel, daarom schaffen we Belgique ook beter af.