Nationale NSV! betoging: "Vlaams, sociaal en nationaal" - Pagina 3

Metternich · 6 januari 2009, 11:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Ik begrijp niet waarom een marxistische visie identiteitsloos hoeft te zijn. NSV weet volgens mij goed genoeg dat die stelling een slogan is. Of kennen ze daar Meervoud en consoorten niet meer?

Ik hoop dus op een prachtig artikel vanuit Meervoud dat aantoont hoe marxisme en volksnationalisme wel samengaan. Een artikel dat de rest van radikaal-links wegblaast.

Txiki · 6 januari 2009, 11:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Ik hoop dus op een prachtig artikel vanuit Meervoud dat aantoont hoe marxisme en volksnationalisme wel samengaan. Een artikel dat de rest van radikaal-links wegblaast.

Maar beste Metternich, Antoon Roossens heeft dat al jaren geleden gedaan. En, ondermeer, de Basken doen dat al vijftig jaar in de praktijk...

Anna List · 6 januari 2009, 11:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Maar beste Metternich, Antoon Roossens heeft dat al jaren geleden gedaan. En, ondermeer, de Basken doen dat al vijftig jaar in de praktijk...

maar internationaal, nee ik bedoel globaal gezien, stelt het marxisme met nationalistische inslag niks voor ten opzichte van het geheel van het marxisme, of vergis ik me daarin ?

Txiki · 6 januari 2009, 11:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nelle

jammer, er is zoveel om voor te betogen en dan draait de NSV-betoging weer rond een onderwerp waar heel veel studenten niets van begrijpen. Nu ja, ik ken de berichtgeving toch al van die avond: "Extreem-links en extreem-rechts hebben betoogd in Leuven, er zijn 200 mensen opgepakt en er zijn 6 ruiten gesneuveld van banken. Na de betogingen zijn er nog enkele schermutselingen geweest met de autoriteiten."

Er is eigenlijk geen boodschap nodig eh

Ook al ben ik geen NSV-liefhebber, hiermee ben ik het dus niet eens. Ten eerste, het is niet omdat veel studenten er, naar jou mening uiteraard, "niets van begrijpen" dat dit thema niet aangeroerd moet worden. Net wel, me dunkt.
Wat "begrijpen" heel veel studenten van het conflict in Gaza?
Ten tweede, dat in de media de berichtgeving gekleurd zal zijn en heel simplistisch hoeft niemand er toch van te weerhouden te betogen? Of laat jij je agenda en handel en wandel bepalen door wat de media er van zal maken?

Wil NSV betogen? Doe het gewoon.

Txiki · 6 januari 2009, 11:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

maar internationaal, nee ik bedoel globaal gezien, stelt het marxisme met nationalistische inslag niks voor ten opzichte van het geheel van het marxisme, of vergis ik me daarin ?

Ja, daarin heb je gelijk. De "frustratie" die wij hier daarmee hebben, heb ik elders ook zien terugkomen. Krek hetzelfde tussen Basken en Spanjaarden, bijvoorbeeld.

Anna List · 6 januari 2009, 11:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Ja, daarin heb je gelijk. De "frustratie" die wij hier daarmee hebben, heb ik elders ook zien terugkomen. Krek hetzelfde tussen Basken en Spanjaarden, bijvoorbeeld.

herkenbare frustratie,

t is dezelfde frustratie die ik krijg wanneer ik moet vaststellen dat de Vlaamse Beweging er niet echt in slaagt links progressief volwaardig te incorporeren ...

Nelle · 6 januari 2009, 11:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Ook al ben ik geen NSV-liefhebber, hiermee ben ik het dus niet eens. Ten eerste, het is niet omdat veel studenten er, naar jou mening uiteraard, "niets van begrijpen" dat dit thema niet aangeroerd moet worden. Net wel, me dunkt.
Wat "begrijpen" heel veel studenten van het conflict in Gaza?
Ten tweede, dat in de media de berichtgeving gekleurd zal zijn en heel simplistisch hoeft niemand er toch van te weerhouden te betogen? Of laat jij je agenda en handel en wandel bepalen door wat de media er van zal maken?

Wil NSV betogen? Doe het gewoon.

Ik kan je hierin volgen, maar wat wint NSV er bij? Nieuwe leden? naambekendheid? Respect?

Dat denk ik niet, als je zoveel energie steekt in het organiseren van een betoging (want ik denk dat daar wel heel wat energie ingaat) dan kun je dat beter doen op een manier dat je boodschap overkomt en niet gewoon om te kloppen op de linksen...want dat is toch uiteindelijk het resultaat? Voor ALS hetzelfde, welke boodschap geven zij? "Wij zijn tegen NSV en wij slaan er op" dus het resultaat? Een gevecht...daarvoor komen de meesten toch? En de boodschap of die nu goed is of niet komt toch niet over.

Anna List · 6 januari 2009, 11:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nelle

Ik kan je hierin volgen, maar wat wint NSV er bij? Nieuwe leden? naambekendheid? Respect?

Dat denk ik niet, als je zoveel energie steekt in het organiseren van een betoging (want ik denk dat daar wel heel wat energie ingaat) dan kun je dat beter doen op een manier dat je boodschap overkomt en niet gewoon om te kloppen op de linksen...want dat is toch uiteindelijk het resultaat? Voor ALS hetzelfde, welke boodschap geven zij? "Wij zijn tegen NSV en wij slaan er op" dus het resultaat? Een gevecht...daarvoor komen de meesten toch? En de boodschap of die nu goed is of niet komt toch niet over.

een gevecht ?
ach kom ,dat is er al in jaren niet meer geweest ...
of je moet links op zijn bakkes zien krijgen door de oproerpolitie ook al als een gevecht gaan bestempelen

Nelle · 6 januari 2009, 11:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

een gevecht ?
ach kom ,dat is er al in jaren niet meer geweest ...
of je moet links op zijn bakkes zien krijgen door de oproerpolitie ook al als een gevecht gaan bestempelen

da's een beetje optimistisch

Er zijn al jaren aan een stuk gevechten tussen politie, links, rechts. Niet meer zo sterk als vroeger, maar toch ieder jaar zijn er gevechten. Zeker in Leuven.

Steben · 6 januari 2009, 11:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

herkenbare frustratie,

t is dezelfde frustratie die ik krijg wanneer ik moet vaststellen dat de Vlaamse Beweging er niet echt in slaagt links progressief volwaardig te incorporeren ...

Misschien omdat kleinlinks de Vlaamse Beweging te "conformistisch-burgerlijk-hegemonisch" vind?

Anna List · 6 januari 2009, 11:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Misschien omdat kleinlinks de Vlaamse Beweging te "conformistisch-burgerlijk-hegemonisch" vind?

dat zou kunnen, alhoewel ze het 'paria-gehalte' toch ook wel moeten inzien, me dunkt zo ...

Steben · 6 januari 2009, 11:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

dat zou kunnen, alhoewel ze het 'paria-gehalte' toch ook wel moeten inzien, me dunkt zo ...

Dat veronderstelt dat U kleinlinks associeert met "paria" en dat zullen ze zeker niet appreciëren.

Txiki · 6 januari 2009, 11:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nelle

Ik kan je hierin volgen, maar wat wint NSV er bij? Nieuwe leden? naambekendheid? Respect?

Moet NSV per se daar iets bij winnen? Nieuwe leden, naambekendheid en respect kunnen doelen zijn van gerichte campagnes en misschien nevendoelen van betogingen en dergelijke.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nelle

Dat denk ik niet, als je zoveel energie steekt in het organiseren van een betoging (want ik denk dat daar wel heel wat energie ingaat) dan kun je dat beter doen op een manier dat je boodschap overkomt en niet gewoon om te kloppen op de linksen...want dat is toch uiteindelijk het resultaat? Voor ALS hetzelfde, welke boodschap geven zij? "Wij zijn tegen NSV en wij slaan er op" dus het resultaat? Een gevecht...daarvoor komen de meesten toch? En de boodschap of die nu goed is of niet komt toch niet over.

Dat heb je zelf niet allemaal in de hand. En wat betekent dat dan? Niet betogen, wegblijven uit het straatbeeld? Dan haal je zeker niks. Links moet er maar voor zorgen dat het zelf sterk genoeg is om zelf beter de mensen te bereiken.

Nelle · 6 januari 2009, 11:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Moet NSV per se daar iets bij winnen? Nieuwe leden, naambekendheid en respect kunnen doelen zijn van gerichte campagnes en misschien nevendoelen van betogingen en dergelijke.

Ik vind het een verspilling van energie als je er niks mee bereikt

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Dat heb je zelf niet allemaal in de hand. En wat betekent dat dan? Niet betogen, wegblijven uit het straatbeeld? Dan haal je zeker niks. Links moet er maar voor zorgen dat het zelf sterk genoeg is om zelf beter de mensen te bereiken.

Nee, op een andere manier betogen, en links staat redelijk sterk hoor tijdens anti-NSVbetogingen

Anna List · 6 januari 2009, 11:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nelle

da's een beetje optimistisch

Er zijn al jaren aan een stuk gevechten tussen politie, links, rechts. Niet meer zo sterk als vroeger, maar toch ieder jaar zijn er gevechten. Zeker in Leuven.

de laatste twee keer dat ik er was waren er idd kat en muisspelletjes en gevechten tssn links en de politie (met gewonden bij beiden)

maar tussen rechts en links zelf ??

ik kan me zo herinneren dat er een anarchist het cafee op t ladeuzeplein opzocht waar we na de betoging binnenzaten ... die man werd uitgelachen, da's alles ... en op t moment dat ie er uiteindelijk toch één gevonden had die op zijn provocaties wou ingaan, werd die linkie winkie vriendelijk maar cordaat weggejaagd door andere nsv'ers.

geloof me, als er één klacht kan zijn die weegt op de efficientie van de Vlaamse Beweging, is het het gebrek aan bereidheid tot geweld !

Txiki · 6 januari 2009, 11:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Misschien omdat kleinlinks de Vlaamse Beweging te "conformistisch-burgerlijk-hegemonisch" vind?

Naar mijn, bescheiden, mening heeft de Vlaamse Beweging in eerste instantie een nieuw register nodig, wat een aantal breuken inhoudt met het achterliggende discours dat er totnogtoe geweest is. Een discours dat op zich uiteraard zinvol geweest is, anders zou Vlaanderen vandaag niet staan waar het staat.

Er is een nieuwe dynamiek nodig en, volgens mij, kan een vernieuwd register dat meebrengen.

Anna List · 6 januari 2009, 11:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Dat veronderstelt dat U kleinlinks associeert met "paria" en dat zullen ze zeker niet appreciëren.

ook net als de vlaamse beweging ... zien zij dat zelf niet in denk je ?

Txiki · 6 januari 2009, 11:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nelle

Ik vind het een verspilling van energie als je er niks mee bereikt

Ach, dan ben jij toch geen erfgenaam van de Tijlen en Nele's...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nelle

Nee, op een andere manier betogen, en links staat redelijk sterk hoor tijdens anti-NSVbetogingen

Is er een andere manier? Welke? En dat links redelijk sterk staat... en wat dan nog?

Nelle · 6 januari 2009, 12:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

de laatste twee keer dat ik er was waren er idd kat en muisspelletjes en gevechten tssn links en de politie (met gewonden bij beiden)

maar tussen rechts en links zelf ??

ik kan me zo herinneren dat er een anarchist het cafee op t ladeuzeplein opzocht waar we na de betoging binnenzaten ... die man werd uitgelachen, da's alles ... en op t moment dat ie er uiteindelijk toch één gevonden had die op zijn provocaties wou ingaan, werd die linkie winkie vriendelijk maar cordaat weggejaagd door andere nsv'ers.

geloof me, als er één klacht kan zijn die weegt op de efficientie van de Vlaamse Beweging, is het het gebrek aan bereidheid tot geweld !

ik ben geen voorstander van geweld en ik keur het af, dus voor mij geldt dit niet

Anna List · 6 januari 2009, 12:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Naar mijn, bescheiden, mening heeft de Vlaamse Beweging in eerste instantie een nieuw register nodig, wat een aantal breuken inhoudt met het achterliggende discours dat er totnogtoe geweest is. Een discours dat op zich uiteraard zinvol geweest is, anders zou Vlaanderen vandaag niet staan waar het staat.

Er is een nieuwe dynamiek nodig en, volgens mij, kan een vernieuwd register dat meebrengen.

sexyness !!! dat is er nodig !