OBL biedt Europa een bestand aan....

[straddle]

Ik wil hier terloops nog eens iets interessants opvissen wat ik een een tijdje geleden op een andere thread heb geplaatst.... over taalverwarring maar vooral over de verschillende inhoudelijke betekenis van vertaalde arabische woorden, zoals "wapenstilstand"..... of "truce"....

Nog een reden te meer om die mededeling van OBL met de nodige kritische zin te bekijken.........

Ik citeer uit een artikel van Dr. Matzken:

"Truce = uitstel van Dar al-Islam
Het Engelse begrip ‘truce’ drukt sterker dan het Nederlandse ‘wapenstilstand’ de ware betekenis uit van een devies dat Mohammed bij zijn veldtochten gebruikte. Toen zijn tegenstanders hem te sterk waren, bood hij dezen een ‘truce’ aan, d.w.z. een vrede-voor-een-bepaalde-tijd (van maximaal tien jaar). Wanneer de Mekkanen hierop ingingen, verslapten zij hun waakzaamheid, totdat zij bij de volgende veldtocht van de profeet werden verslagen.
‘Truce’ werd ook gebruikt voor een tijdelijk gedogen, bijvoorbeeld van de rituelen van andere goden (in Mekka aanbad iedere stam zijn eigen godheid en in totaal waren er wel 360 goden!). Totdat . . . de god van Mohammed, Allah, sterk genoeg was zodat alle andere goden werden afgeschaft ("Allah heeft geen genoten" zegt de Koran) en hun aanhangers gedood.
Het begrip ‘truce’ vergeleek ik reeds met het begrip coëxistentie dat de communisten aan hun tegenstanders voorhielden. Degenen die hierin geloofden, kregen van Lenin de weinig-vleiende naam ‘nutzliche Idioten’.
De geschiedenis van de islam is vol ‘truce’ en de vijanden die dit verkeerd uitlegden (bijvoorbeeld als status-quo), merkten de ware betekenis pas toen zij niets meer konden zeggen (en niets meer hadden uit te leggen). Arafat past deze tactiek ook toe; "Land voor vrede" is dan ook een utopie. Momenteel geldt dit misverstand ook voor de zogenaamd gematigde of geïntegreerde moslims die onze begrippen tolerantie en democratie hebben overgenomen, zonder te beseffen dat na uiterlijk tien jaar (of een verlenging ervan) de verworvenheden van de Dar al-Harb het moeten afleggen tegen de (virtuele of tastbare en zichtbare) sjaria van de Dar al-Islam"..........

[Jozef Ostyn]

[quote="Flippend Rund"]

Oorspronkelijk geplaatst door Dilbert

Je kunt wel "Nuts" staan roepen, maar het feit is dat Belgie momenteel de facto deze deal met OBL al naleeft. Wij hebben immers besloten van op geen enkele wijze deel te nemen aan de Iraakse invasie, en dat is het enige wat Osama vraagt.

Het is u misschien ontgaan dat er Belgische troepen in Afghanistan zitten.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Tuurlijk, waarom niet?
Israël is militair één van de beste van de wereld. En zelfs zij kunnen geen maand de terroristen buitenhouden. Militair kan je sowieso niets uitvreten tegen het terrorisme. Al-Qaeda kan vandaag toch nog altijd toeslaan (kijk naar Madrid), ondanks een invasie van de hele wereld in Afganistan.

De gijzelnemers in Irak hebben de Chinezen en Russen vrijgelaten. China en Rusland waren immers tegen de oorlog in Irak.

De VS is en blijft de grootste terroistische staat ter wereld (hebben geen oorlogsverklaring ingediend bij hun invasies van Afganistan, Irak,... => dus zijn dit terroristische aanvallen en geen oorlogen), maar dat weerhoudt ons er toch ook niet van te praten met de VS.
Als de VS een deal voorstelt die in Europa duizenden levens zal redden, geen enkel regering die daar zal aan twijfelen. Maar vervang George W door een kerel met een tulband en een lange baard, en tegen die kerel mag niet meer gepraat worden.


Nog iets...
Mocht de VS geen genocides plegen overal over de wereld, dan zou Osama nooit aan zijn Muhahedin geraken. Dat Osama geen al te beste intenties met de wereld heeft, okee, daar ben ik het mee eens. Maar zijn zelfmoordactivisten doen dat omdat ze geen enkele andere uitweg zien.

Vermits België geen oorlogsverklaring heeft ingediend tegen afghanistan neem ik aan dat u gelooft dat wij ook terroristen zijn. Uw redenering slaat nergens op. En overigens: de VS hebben telkens wel degelijk een ultimatum gesteld.
U verkoopt gewoon primaire anti-Amerikaanse praat.

[Dilbert]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Het is u misschien ontgaan dat er Belgische troepen in Afghanistan zitten.

Mij niet, Flippend Rund misschien wel.

[Dilbert]

Oorspronkelijk geplaatst door straddle

CNN) -- Arabic language TV network Al-Arabiya has aired what it says is an audio tape from al Qaeda leader Osama bin Laden, in which he threatens revenge on America, but offers a truce to European states.

He offers a "truce" or "non-aggression" to any European country that stops "attacking Muslims," but excludes the United States from any such deal.

Iemand die met een voorstel tot bestand of onderhandeling afkomt doet dit veelal om een nederlaag te vermijden. Zou Osama de ontwikkelingen in Europa als gevaarlijk aanzien voor zijn "zaak"?
Zinloze en bloedige aanslagen => radicalisering publieke opinie => verzwakking van cultuurrelativisten => verwestersing van de Moslim-cultuur in Europa => wegnemen van de voedingsbodem van het moslim-fundamentalisme

[zorroaster]

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

OBL streed tegen de Russen in Afghanistan omdat hij de bezetting van een moslim-land door een buitenlandse militaire macht als onrechtvaardig zag.

OBL strijdt tegen de VS omdat hij ze medeplichtig acht aan de onderdrukking van moslims in het Midden-Oosten.

Misschien is zijn woord niks waard, maar hij volgt wel een zekere logica. Als hij zegt "val geen moslim-landen aan en dan vallen wij jullie niet aan" dan past dat blijkbaar toch wel in de logica die hij in het verleden heeft gevolgd.

Geloof jij dat echt? Bin Laden droomt van een wereld waarin iedereen moslim is en verklaart openlijk dat alleen door permanente jihad tegen andersgelovigen dat doel bereikt wordt. Ga jij met zo'n man praten en toegeven?

Vergeet trouwens niet dat Al-Qaeda wel degelijk aanslagen gepland had in België en Frankrijk, dé twee landen die zich verzet hadden tegen de oorlog in Irak. Het is een illusie te denken dat je door meegaand te zijn, het globale moslimterrorisme buiten de deur kan houden.

[straddle]

Oorspronkelijk geplaatst door Dilbert

Iemand die met een voorstel tot bestand of onderhandeling afkomt doet dit veelal om een nederlaag te vermijden. Zou Osama de ontwikkelingen in Europa als gevaarlijk aanzien voor zijn "zaak"?
Zinloze en bloedige aanslagen => radicalisering publieke opinie => verzwakking van cultuurrelativisten => verwestersing van de Moslim-cultuur in Europa => wegnemen van de voedingsbodem van het moslim-fundamentalisme

Zou hij zo'n "goede" strategie (voor zijn zaak dan) op lange termijn kunnen/willen uitstippelen? Want dat is werkelijk een lange termijn plan waar hij naar het welzijn van de westerse moslims zou kijken. Zeer altruistisch... Ik denk eerder dat dat hem allemaal niks kan schelen, hij is m.i. een fatalist, die met het westen zal spelen tot hij eraan gaat of opgepakt wordt. De US isoleren uit het westers blok, maximale schade schade blijven aanrichten op alle fronten, machtswellust, zelfgenoegzaamheid... En wie weet is hij idd persoonlijk in het nauw gedreven en wil hij nog even de poppen aan het dansen krijgen in zijn laatste stuiptrekking... zoals bv het effect eens bekijken van zijn acties als de europeanen niet op zijn voorstel ingaan....
Het wordt afwachten...

[TomB]

Sinds wanneer zijn er 'moslimlanden'?

Het wordt tijd dat we in die landen de vrijheid van godsdienst gaan vrijwaren.

[Jozef Ostyn]

Persoonlijk denk ik dat dit "aanbod" van Bin Laden eerder een uiting is van zijn diepe minachting voor de Europeanen.

[Flippend Rund]

Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster

Geloof jij dat echt? Bin Laden droomt van een wereld waarin iedereen moslim is en verklaart openlijk dat alleen door permanente jihad tegen andersgelovigen dat doel bereikt wordt.

ik daag je uit een uitspraak van Bin Laden te vinden waarin hij zegt dat hij van iedereen een moslim wil maken.

Vergeet trouwens niet dat Al-Qaeda wel degelijk aanslagen gepland had in België en Frankrijk, dé twee landen die zich verzet hadden tegen de oorlog in Irak. Het is een illusie te denken dat je door meegaand te zijn, het globale moslimterrorisme buiten de deur kan houden.

Het is nog meer een illusie te denken dat meegaand zijn met George Bush en zijn Neocons het globaal moslimterrorisme buiten zal houden. Vraag het misschien eens aan de Spanjaarden.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Het is nog meer een illusie te denken dat meegaand zijn met George Bush en zijn Neocons het globaal moslimterrorisme buiten zal houden. Vraag het misschien eens aan de Spanjaarden.

Ik stel voor dat u het eens vraagt aan de Tanzanianen en Kenianen.

[Flippend Rund]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Ik stel voor dat u het eens vraagt aan de Tanzanianen en Kenianen.

De aanslagen in Kenia en Tanzania waren gericht tegen de Amerikaanse ambassades.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

De aanslagen in Kenia en Tanzania waren gericht tegen de Amerikaanse ambassades.

En van welke nationaliteit was de overgrote meerderheid van de slachtoffers?

[Flippend Rund]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

En van welke nationaliteit was de overgrote meerderheid van de slachtoffers?

De overgrote meerderheid van de slachtoffers waren onschuldige Afrikaanse moslims.

[Griffin]

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

De overgrote meerderheid van de slachtoffers waren onschuldige Afrikaanse moslims.

Ah, OBL vindt iedereen die samenwerkt met de VS slecht en schuldig...

[Pascal L.]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Persoonlijk denk ik dat dit "aanbod" van Bin Laden eerder een uiting is van zijn diepe minachting voor de Europeanen.

Absoluut met eens ...

[straddle]

Oorspronkelijk geplaatst door Pascal L.

Absoluut met eens ...

Dat lijkt me ook ergens een onderliggende boodschap....

[Flippend Rund]

Oorspronkelijk geplaatst door Griffin

Ah, OBL vindt iedereen die samenwerkt met de VS slecht en schuldig...

Oorspronkelijk geplaatst door Griffin

Ah, OBL vindt iedereen die samenwerkt met de VS slecht en schuldig...

nee, ik denk dat het nog veel erger is. Veel van de slachtoffers werkten waarschijnlijk niet eens in de ambassade, maar hadden gewoon de pech van op het slecht ogenblik in de buurt te zijn.

En dat bewijst het volgende: als Al Qaeda zijn vijanden wil treffen, dan laat het zich niet afschrikken door de mogelijke dood van onschuldige omstaanders. En in dat opzicht volgen zij precies dezelfde ideologie als... jawel, het Amerikaans leger. Hoeveel onschuldige Irakezen zijn het laatste jaar in stukken gebombardeerd omdat er een beetje slordig werkt gemikt? Hoeveel huwelijksfeesten in Afghanistan zijn er de laatste 2 jaar al vanuit de lucht opgeblazen?

De oorlog tussen Al Qaeda en de VS is vanuit moreel oogpunt veel symmetrischer dan op het eerste gezicht lijkt. Beide partijen tonen een gelijkaardige minachting voor mensenleven.

[Panther]

Oorspronkelijk geplaatst door Griffin

Ah, OBL vindt iedereen die samenwerkt met de VS slecht en schuldig...

Net zoals de VS iedereen die samenwerkt met Osama slecht en schuldig vindt, zij zijn zelfs nog extremer, Bush zei: there is no neutrality in this cause, it's with us or against us and with the terrorists.

Ik probeer hier niemand te verdedigen ofzo maar ik maak graag dingen duidelijk voor anderen. Als je even nadenkt dan zul je merken dat wat beide partijen zeggen op hetzelfde neerkomt, alhoewel soms is Osama zachter.

B: Wij zullen de terroristen (OBL) uitroken, tot de laatste man en ook al diegenen die de terroristen steunen: financieel, logistiek, grondgebied geven ( --> reden voor oorlog in Afghanistan). En er is geen neutraliteit, het is met ons of tegen ons.

O: Wij zullen de terroristen (VS <-> Israel) bestrijden, tot we ze allemaal vernietigd hebben en ook al diegenen die de terroristen steunen: financieel, logistiek, grondgebied geven ( al deze dingen vooral dan de VS aan Israel). Stop met meelopen met de Amerikanen.

Het is maar hoe je het bekijkt

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

De oorlog tussen Al Qaeda en de VS is vanuit moreel oogpunt veel symmetrischer dan op het eerste gezicht lijkt. Beide partijen tonen een gelijkaardige minachting voor mensenleven.

Gelieve mij op de hoogte te houden wanneer het Amerikaanse leger op systematische wijze zelfmoordterroristen begint in te zetten en burgerlijke passagiertoestellen kaapt om ze op torengebouwen te doen neerstorten.