Stalin is dood PVDA+ leeft - Pagina 3

KingHagar · 28 april 2004, 09:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vladimir

Is het nog niemand opgevallen dat het grootste gedeelte van de anti- Stalin propaganda rechtstreeks is overgenomen uit nazi-pamfletten ten tijde van de tweede wereldoorlog?
Waarom wil de LSP zich eigenlijk met die nazipraat identificeren?
Hebben zij dan toch een dubbele agenda?

Man man, nog iets waar stalo's goed in zijn: overal complotten in herkennen en die zijn toch wel allemaal tegen de PvdA en vadertje Stalin gericht zeker....En in dat geval --> Trotskist, nationalist, nazist, sociaal-democraat... tzijn allemaal fascisten. Voila, opgelost: iedereen is slecht en wij zijn goed.

jeanblanquart · 28 april 2004, 09:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gentenaar

GC en andere solidarnoscen, je zal nergens een tekstje vinden over de PVDA die afstand neemt van het stalinisme, omdat dit, en luister nu goed, GEEN ISSUE is!
Er zijn, zoals al honderden keren gezegd, veel belangrijker zaken om over na te denken.
Nooit geweten dat iemand in onze partij tegenwind kreeg omdat hij iets zei dat anti-Stalin was, ook nooit het omgekeerde geweten. Weet je waarom? Hij is dood...
Jullie vinden het wel belangrijk om Stalin te pas en te onpas op te rakelen, omdat dit de ideale ijsbreker is om het communisme te ondermijnen.
Eens Stalin gediaboliseerd is het al gauw de beurt aan Lenin, en voor je het weet is het Marxisme het zwarte beest.
Dat zouden jullie nu toch al moeten gezien hebben in het voormalige Oostblok, waar onder het mom van antistalinisme nu wild kapitalisme is ingevoerd, met als gevolg dat alle sociale verworvenheden als sneeuw voor de zon weggesmolten zijn, en de levensomstandigheden voor de gemiddelde inwoner enkel verslecht zijn.

met alle respect, de discussie ovr stalin (en die andere massamoordenaar Mao) si wel degelijk relevant omdat het alternatief van d ePVDA (indien ze ooit de meerderheid zouden hebben) nu juist een stalinistische maatschappij zo worden.
Om dezelfde reden is de Hitleriaanse invloed in de BLOKwerking van belang; omdat een nazistische samenleving nu eenmaal het streefdoel is van het Blok (indien ze ooit de meerderheid zouden hebben!).

Ovrigens is ook Lenin niet onschuldig aangezien hij veel gedl kreeg vanuit grootkapitalistische hoek en zelfs vanuit de hoek der "Skulls and Bones" dat immers liever de nazi's zag verliezen... Deze obscure maar machtige looby leverde heel wat presidenten (Bus sr., Clinton, nu Bush Jr. en zelfs Kerr is lid ...)

Kotom, de geschiedenis wordt zoals altijd gemanipuleerd door kapitalisten...

Philips Inc. · 28 april 2004, 09:59

PVDA: Eerst de mensen, dan de VB'ers

FallenByTheHand · 28 april 2004, 10:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jeanblanquart

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gentenaar

GC en andere solidarnoscen, je zal nergens een tekstje vinden over de PVDA die afstand neemt van het stalinisme, omdat dit, en luister nu goed, GEEN ISSUE is!
Er zijn, zoals al honderden keren gezegd, veel belangrijker zaken om over na te denken.
Nooit geweten dat iemand in onze partij tegenwind kreeg omdat hij iets zei dat anti-Stalin was, ook nooit het omgekeerde geweten. Weet je waarom? Hij is dood...
Jullie vinden het wel belangrijk om Stalin te pas en te onpas op te rakelen, omdat dit de ideale ijsbreker is om het communisme te ondermijnen.
Eens Stalin gediaboliseerd is het al gauw de beurt aan Lenin, en voor je het weet is het Marxisme het zwarte beest.
Dat zouden jullie nu toch al moeten gezien hebben in het voormalige Oostblok, waar onder het mom van antistalinisme nu wild kapitalisme is ingevoerd, met als gevolg dat alle sociale verworvenheden als sneeuw voor de zon weggesmolten zijn, en de levensomstandigheden voor de gemiddelde inwoner enkel verslecht zijn.

met alle respect, de discussie ovr stalin (en die andere massamoordenaar Mao) si wel degelijk relevant omdat het alternatief van d ePVDA (indien ze ooit de meerderheid zouden hebben) nu juist een stalinistische maatschappij zo worden.
Om dezelfde reden is de Hitleriaanse invloed in de BLOKwerking van belang; omdat een nazistische samenleving nu eenmaal het streefdoel is van het Blok (indien ze ooit de meerderheid zouden hebben!).

Ovrigens is ook Lenin niet onschuldig aangezien hij veel gedl kreeg vanuit grootkapitalistische hoek en zelfs vanuit de hoek der "Skulls and Bones" dat immers liever de nazi's zag verliezen... Deze obscure maar machtige looby leverde heel wat presidenten (Bus sr., Clinton, nu Bush Jr. en zelfs Kerr is lid ...)

Kotom, de geschiedenis wordt zoals altijd gemanipuleerd door kapitalisten...

voor zover ik weet was Lenin dood voor er zelfs maar sprake was van nazi's... ik denk dat hier iemand verward is..

Patriot! · 28 april 2004, 10:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Wat mij betreft moet België unitair worden, al de rest is larie en apekool

dus als België maar unitair wordt, dan kan het ulle geen reet schelen of het socialisme, liberalisme, of fascisme is ????

Ooit al eens de moeite gedaan ons programma te bekijken?

jeanblanquart · 28 april 2004, 11:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jeanblanquart

met alle respect, de discussie ovr stalin (en die andere massamoordenaar Mao) si wel degelijk relevant omdat het alternatief van d ePVDA (indien ze ooit de meerderheid zouden hebben) nu juist een stalinistische maatschappij zo worden.
Om dezelfde reden is de Hitleriaanse invloed in de BLOKwerking van belang; omdat een nazistische samenleving nu eenmaal het streefdoel is van het Blok (indien ze ooit de meerderheid zouden hebben!).

Ovrigens is ook Lenin niet onschuldig aangezien hij veel gedl kreeg vanuit grootkapitalistische hoek en zelfs vanuit de hoek der "Skulls and Bones" dat immers liever de nazi's zag verliezen... Deze obscure maar machtige looby leverde heel wat presidenten (Bus sr., Clinton, nu Bush Jr. en zelfs Kerr is lid ...)

Kotom, de geschiedenis wordt zoals altijd gemanipuleerd door kapitalisten...

voor zover ik weet was Lenin dood voor er zelfs maar sprake was van nazi's... ik denk dat hier iemand verward is..

de oorsprong van de de nazi's ligt in de negentiende eeuw....en is eigenlijk niets anders dan de (rechtse) uitesret consequentie van het kapitalisme... Het leninisme was de linkse uiterste consequentie (ook met wortels in de negetiende eeuw).... Kulls and Bones was al actief in de achttiend eeuw.. Zij stopten en stoppen nog steed sgeld in ùmachthebbers en politieke vaandeldragers van de macht, ongeacht de ideologie... D�*t hebben zij tot nog toe vooral met scces gedaan. Alleen de groene beweging en sommige anarchistische organisaties ontsnapten tot nu toe; het resultata kennen wij; de groenen die zich niet willen laten recupereren worden tijdens verkiezingen massaal afgestraft!!!

KingHagar · 28 april 2004, 15:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jeanblanquart

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gentenaar

GC en andere solidarnoscen, je zal nergens een tekstje vinden over de PVDA die afstand neemt van het stalinisme, omdat dit, en luister nu goed, GEEN ISSUE is!
Er zijn, zoals al honderden keren gezegd, veel belangrijker zaken om over na te denken.
Nooit geweten dat iemand in onze partij tegenwind kreeg omdat hij iets zei dat anti-Stalin was, ook nooit het omgekeerde geweten. Weet je waarom? Hij is dood...
Jullie vinden het wel belangrijk om Stalin te pas en te onpas op te rakelen, omdat dit de ideale ijsbreker is om het communisme te ondermijnen.
Eens Stalin gediaboliseerd is het al gauw de beurt aan Lenin, en voor je het weet is het Marxisme het zwarte beest.
Dat zouden jullie nu toch al moeten gezien hebben in het voormalige Oostblok, waar onder het mom van antistalinisme nu wild kapitalisme is ingevoerd, met als gevolg dat alle sociale verworvenheden als sneeuw voor de zon weggesmolten zijn, en de levensomstandigheden voor de gemiddelde inwoner enkel verslecht zijn.

met alle respect, de discussie ovr stalin (en die andere massamoordenaar Mao) si wel degelijk relevant omdat het alternatief van d ePVDA (indien ze ooit de meerderheid zouden hebben) nu juist een stalinistische maatschappij zo worden.
Om dezelfde reden is de Hitleriaanse invloed in de BLOKwerking van belang; omdat een nazistische samenleving nu eenmaal het streefdoel is van het Blok (indien ze ooit de meerderheid zouden hebben!).

Ovrigens is ook Lenin niet onschuldig aangezien hij veel gedl kreeg vanuit grootkapitalistische hoek en zelfs vanuit de hoek der "Skulls and Bones" dat immers liever de nazi's zag verliezen... Deze obscure maar machtige looby leverde heel wat presidenten (Bus sr., Clinton, nu Bush Jr. en zelfs Kerr is lid ...)

Kotom, de geschiedenis wordt zoals altijd gemanipuleerd door kapitalisten...

En heeft meneer Blanquart daar toevallig enkele referenties/bewijzen van. Stellen dat Lenin gesponsord werd door het grootkapitaal is wel een vrij fundamentele kritiek op de geloofwaardigheid van de figuur Lenin. En stellen dat de groenen de macht van het kapitaal ontglippen is al helemaal een lacher

Gentenaar · 28 april 2004, 17:04

jeanblanquart schreef:

Citaat:

met alle respect, de discussie ovr stalin (en die andere massamoordenaar Mao) si wel degelijk relevant omdat het alternatief van d ePVDA (indien ze ooit de meerderheid zouden hebben) nu juist een stalinistische maatschappij zo worden.

Is dat even schrikken!

jeanblanquart · 29 april 2004, 09:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gentenaar

jeanblanquart schreef:

Citaat:

met alle respect, de discussie ovr stalin (en die andere massamoordenaar Mao) si wel degelijk relevant omdat het alternatief van d ePVDA (indien ze ooit de meerderheid zouden hebben) nu juist een stalinistische maatschappij zo worden.

Is dat even schrikken!

ja uiteraard is dat schrikken want een stalinistische maatschappij biedt in zijn uiterste consequentie al even weinig vrije meningsuiting, democratie en tolerantie dan een nazistische samenleving!

jeanblanquart · 29 april 2004, 09:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jeanblanquart

met alle respect, de discussie ovr stalin (en die andere massamoordenaar Mao) si wel degelijk relevant omdat het alternatief van d ePVDA (indien ze ooit de meerderheid zouden hebben) nu juist een stalinistische maatschappij zo worden.
Om dezelfde reden is de Hitleriaanse invloed in de BLOKwerking van belang; omdat een nazistische samenleving nu eenmaal het streefdoel is van het Blok (indien ze ooit de meerderheid zouden hebben!).

Ovrigens is ook Lenin niet onschuldig aangezien hij veel gedl kreeg vanuit grootkapitalistische hoek en zelfs vanuit de hoek der "Skulls and Bones" dat immers liever de nazi's zag verliezen... Deze obscure maar machtige looby leverde heel wat presidenten (Bus sr., Clinton, nu Bush Jr. en zelfs Kerr is lid ...)

Kotom, de geschiedenis wordt zoals altijd gemanipuleerd door kapitalisten...

En heeft meneer Blanquart daar toevallig enkele referenties/bewijzen van. Stellen dat Lenin gesponsord werd door het grootkapitaal is wel een vrij fundamentele kritiek op de geloofwaardigheid van de figuur Lenin. En stellen dat de groenen de macht van het kapitaal ontglippen is al helemaal een lacher

ja, ik zal thuis mijn bronnen kopiëren en hier samenvatten. even geduld!
en voor u is het Dr. Blanquart! lol!

Gentenaar · 29 april 2004, 10:17

Citaat:

ja uiteraard is dat schrikken want een stalinistische maatschappij biedt in zijn uiterste consequentie al even weinig vrije meningsuiting, democratie en tolerantie dan een nazistische samenleving!

Ik schrik enkel en alleen omdat ik militant ben van de PVDA, en nooit ofte nooit binnen de partij de wens om een stalinistisch bewind te krijgen in Europa heb gehoord.
Lees onze krant, bezoek onze website, neem je de moeite om kritisch om te gaan met informatie.
Ook al ben je dokter, dat houdt mij toch ook niet tegen?

FallenByTheHand · 29 april 2004, 11:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gentenaar

Citaat:

ja uiteraard is dat schrikken want een stalinistische maatschappij biedt in zijn uiterste consequentie al even weinig vrije meningsuiting, democratie en tolerantie dan een nazistische samenleving!

Ik schrik enkel en alleen omdat ik militant ben van de PVDA, en nooit ofte nooit binnen de partij de wens om een stalinistisch bewind te krijgen in Europa heb gehoord.
Lees onze krant, bezoek onze website, neem je de moeite om kritisch om te gaan met informatie.
Ook al ben je dokter, dat houdt mij toch ook niet tegen?

En wat is, in dat geval, dan het alternatief van de PvdA ??? Beschrijf dat eens ??

Sinistra · 29 april 2004, 15:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spelev

Deze topic zet ik hier even om later misverstanden te vermijden. Voor de PVDA'ers onder ons is het duidelijk dat in discussies Stalin altijd weer als een "goed" argument bovenkomt om ons tegen te spreken.

Nemen jij en jouw partij dan publiekelijk afstand van Stalin en diens regime in de Sovjetunie? Verklaart uw partij dat het korte partijprogramma dat alleszins tot in 2003 in haar weekblad stond verkeerd was op het punt waar Stalin werd verdedigd en beschouwd als ideologische basis voor de partij? Neemt uw partij afstand van haar voorzitter Ludo Martens en diens boekje over Stalin? Zullen we op PVDA-boekenstands niet langer het werk 'De Grote Samenzwering' kunnen terugvinden evenmin als Martens' hilarische brochure over Trotski?

Het is m.i. een ideologische fout als je niet bereid bent om je eigen ideologische basis te verdedigen. Maar misschien komt dat omdat je beseft dat er aan die basis iets schort?

Neemt uw partij afstand van de slachtpartijen gepleegd door de Bolsjevistische legers o.l.v Lev Bronstein in Kroonstad en tegen de opstandige oekraïnse boerenbeweging Makhnovitsjina???

GC · 29 april 2004, 15:54

Neen, ik neem geen afstand van het feit dat de bolsjevieken hun revolutie verdedigd hebben tegen de buitenlandse troepen die hen aanvielen en de nuttige idioten die deze buitenlandse troepen wensten te ondersteunen.

Het neerslaan van Kronstadt en van dat groepje rond Makhno was noodzakelijk om een bloedbad in de Sovjetunie te vermijden.

Spelev · 29 april 2004, 16:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Neen, ik neem geen afstand van het feit dat de bolsjevieken hun revolutie verdedigd hebben tegen de buitenlandse troepen die hen aanvielen en de nuttige idioten die deze buitenlandse troepen wensten te ondersteunen.

Het neerslaan van Kronstadt en van dat groepje rond Makhno was noodzakelijk om een bloedbad in de Sovjetunie te vermijden.

Met zoon bloeddorstige reply weet ik genoeg. Ik zou het volk NOOIT opofferen om zelf met mijn prive-leger ze een anders systeem op te dringen.

GC · 29 april 2004, 18:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spelev

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Neen, ik neem geen afstand van het feit dat de bolsjevieken hun revolutie verdedigd hebben tegen de buitenlandse troepen die hen aanvielen en de nuttige idioten die deze buitenlandse troepen wensten te ondersteunen.

Het neerslaan van Kronstadt en van dat groepje rond Makhno was noodzakelijk om een bloedbad in de Sovjetunie te vermijden.

Met zoon bloeddorstige reply weet ik genoeg. Ik zou het volk NOOIT opofferen om zelf met mijn prive-leger ze een anders systeem op te dringen.

Bloeddorstig??? Ik schrijf net dat het steunen van het neerslaan van de opstand in Kroonstadt noodzakelijk was om een bloedbad te vermijden in de Sovjetunie. Ik vind het overigens schandalig dat bepaalde linksen de verdediging van Kronstadt en makhno menen te moeten voeren. D�*t vind ik namelijk pas een bloeddorstig standpunt!

Gentenaar · 29 april 2004, 18:42

Citaat:

En wat is, in dat geval, dan het alternatief van de PvdA ??? Beschrijf dat eens ??

Je zal wel begrijpen dat ik je hiervoor verwijs naar onze site... (enkele woorden zijn niet genoeg).
Je zal merken dat er heel veel (99%?) parallellen zijn met wat jullie van de LSP willen.
Zonde van al het geruzie...

Spelev · 29 april 2004, 19:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spelev

Met zoon bloeddorstige reply weet ik genoeg. Ik zou het volk NOOIT opofferen om zelf met mijn prive-leger ze een anders systeem op te dringen.

Bloeddorstig??? Ik schrijf net dat het steunen van het neerslaan van de opstand in Kroonstadt noodzakelijk was om een bloedbad te vermijden in de Sovjetunie. Ik vind het overigens schandalig dat bepaalde linksen de verdediging van Kronstadt en makhno menen te moeten voeren. D�*t vind ik namelijk pas een bloeddorstig standpunt!

Bij die bloeddorstig ging ik iets te ver sorry daarvoor, maar verklaar aub de rest van mijn reply.

KingHagar · 29 april 2004, 21:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spelev

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Bloeddorstig??? Ik schrijf net dat het steunen van het neerslaan van de opstand in Kroonstadt noodzakelijk was om een bloedbad te vermijden in de Sovjetunie. Ik vind het overigens schandalig dat bepaalde linksen de verdediging van Kronstadt en makhno menen te moeten voeren. D�*t vind ik namelijk pas een bloeddorstig standpunt!

Bij die bloeddorstig ging ik iets te ver sorry daarvoor, maar verklaar aub de rest van mijn reply.

Mag ik er u ook op wijzen dat erin de sovjets een loyale steun was voor de beslissing van het CC om de revolutie in Kronstadt te beveiligen door de buitenlandse troepen en de collaborerende matrozen te bevechtigen. Het alternatief was fascisme hé Spelev, een woord dat jullie te pas en te onpas gebruiken, al blijkt uit uw tussenkomsten dat jij het voor 99% te onpas gebruikt.

GC · 30 april 2004, 10:10

Het is gemakkelijk, maar toch zou ik in dit verband eens willen verwijzen naar een artikel over Kronstadt:
http://www.lsp-mas.be/marxisme/kronstadt.html

Daarin staan de belangrijkste argumenten goed uitgewerkt.

28 april 2004, 09:59	#43
Philips Inc. Minister-President Geregistreerd: 10 november 2003 Locatie: Op deze doorgedraaide wereldbol Berichten: 4.314	PVDA: Eerst de mensen, dan de VB'ers __________________ « Ciò che ci divide non è il fatto che noi non troviamo nessun Dio, né nella storia, né nella natura, né dietro la natura, - ma che quello che è stato adorato come Dio noi non lo troviamo affatto "divino", ma al contrario pietoso, assurdo, dannoso, non solo perché è un errore, ma perché è un crimine contro la vita... » (Friedrich Nietzsche)

29 april 2004, 15:54	#54
GC Minister-President Geregistreerd: 16 juni 2002 Berichten: 4.609	Neen, ik neem geen afstand van het feit dat de bolsjevieken hun revolutie verdedigd hebben tegen de buitenlandse troepen die hen aanvielen en de nuttige idioten die deze buitenlandse troepen wensten te ondersteunen. Het neerslaan van Kronstadt en van dat groepje rond Makhno was noodzakelijk om een bloedbad in de Sovjetunie te vermijden. __________________ Linkse Socialistische Partij

30 april 2004, 10:10	#60
GC Minister-President Geregistreerd: 16 juni 2002 Berichten: 4.609	Het is gemakkelijk, maar toch zou ik in dit verband eens willen verwijzen naar een artikel over Kronstadt: http://www.lsp-mas.be/marxisme/kronstadt.html Daarin staan de belangrijkste argumenten goed uitgewerkt. __________________ Linkse Socialistische Partij