Brutaal vermoorde 'Neda' wordt symbool van Iraans protest - Pagina 3

liberalist_NL · 23 juni 2009, 17:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Die foto's werden hier dan ook weggehaald en ik kreeg van de mods opmerkingen voor het plaatsen van zgn. 'expliciet materiaal'.

Dat is dit ook, maar deze foto is al ruimschoots in de media geweest en dus niet meer nieuw.

ministe van agitatie · 23 juni 2009, 17:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Dat is dit ook, maar deze foto is al ruimschoots in de media geweest en dus niet meer nieuw.

Flutargument. Dat geldt voor de foto's die ik plaatste eveneens. Al kan ik bijzonder goed begrijpen dat die voor jou nieuw waren.
Het reglement spreekt overigens nergens over nieuwe shockerende foto's ten opzichte van reeds ruimschoots in de media geweest zijnde shockerende foto's. Een shockerende foto is wat ze is, oud of nieuw.

Maar begrijp me niet verkeerd, ik vind zeker niet dat deze foto weg moet. Ik ben tegen censuur, ook als ze niet tegen mij wordt toegepast.

Johan Bollen · 23 juni 2009, 17:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Dat is dit ook, maar deze foto is al ruimschoots in de media geweest en dus niet meer nieuw.

Op die manier pas je dus censuur toe tegen alles wat niet in de mainstreammedia verschijnt. Zeer gevaarlijk en allesbehalve 'liberaal' in een oprechte betekenis van dat woord.

longhorn · 23 juni 2009, 17:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Op die manier pas je dus censuur toe tegen alles wat niet in de mainstreammedia verschijnt. Zeer gevaarlijk en allesbehalve 'liberaal' in een oprechte betekenis van dat woord.

Waarom kan men hier niet gewoon tevreden zijn met het plaatsen van een link naar bloederige foto's met het woord 'expliciet' erbij? Het negeren van topics, forumers en avatars heb ik zelf in handen maar er zijn dagen dat ik liever niet wordt onaangenaam verrast door een gore foto.

Savatage · 23 juni 2009, 17:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Ceertje G, ik ben het weer eens met je eens.

Ik vind die mensen die achter alles een complot zien, gewoon idioten. Ik vraag me echt af hoe de VS achter de protesten kunnen zitten terwijl bij de vorige verkiezingen reeds alle hervormingsgezinde partijen in Iran werden verboden om deel te nemen aan de verkiezingen.

Vooral als ze er dan nog eens drugs bovenop gebruiken (zoals de persoon in kwestie). Dan wordt het pas helemaal te zot voor woorden

liberalist_NL · 23 juni 2009, 18:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Op die manier pas je dus censuur toe tegen alles wat niet in de mainstreammedia verschijnt. Zeer gevaarlijk en allesbehalve 'liberaal' in een oprechte betekenis van dat woord.

Ik gaf een verklaring, niet een mening.

Johan Bollen · 23 juni 2009, 18:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door longhorn

Waarom kan men hier niet gewoon tevreden zijn met het plaatsen van een link naar bloederige foto's met het woord 'expliciet' erbij? Het negeren van topics, forumers en avatars heb ik zelf in handen maar er zijn dagen dat ik liever niet wordt onaangenaam verrast door een gore foto.

Het probleem is eerder waarom dat bepaalde 'shokerende' fotos zouden mogen gepubliceerd worden en anderen niet. Je hebt daarvoor een 'rechter' nodig, en die kan al dan niet partijdig zijn. Daarnaast bestaat er de kans dat forummers fotos willen laten verwijderen met als argument 'shokerend' terwijl hun eigenlijke motivatie eerder politiek is. Dat is politieke censuur, en daar mag een forum niet aan mee doen.

Ofwel laat een forum fotos toe ofwel verbied ze het, maar afwachten tot er iemand gaat klagen om dan fotos te verweideren leidt tot onrechtvaardigheden, want de motivatie van de klager kan welleens niet zo etisch zijn.

Een mogelijke tussenweg is dat het forum eigenhandig, los van een 'klacht', alle fotos nagaat en beoordeeld op basis van criteria die niet politiek geïnspireerd zijn. Persoonlijk lijkt me dat moeilijk uitvoerbaar, omwille van de subjectiviteit van zo'n oordeel, en omwille van het werk dat erbij komt kijken.

Ik ben verschillende keren voor mij shokeerdende fotos tegengekomen, maar ik ga daarom niet klagen dat die moeten verwijdert worden. Als je wil discusiëren over politieke en maatschappelijke zaken, moet je namelijk de realiteit willen en durven onder ogen zien.

Mischien kan er een uitzondering gemaakt worden voor Koetjes en Kalfjes. Dat er afgesproken wordt dat daar geen 'shokerende' zaken gepubliceert worden lijkt me ergens begijpelijk. Als je een rustige dag wil kan je daar dan terecht met je forumzucht.

Of de redactie van het forum met dit soort van zaken bezig is is een andere vraag. Maar er zijn tientallen vrijwilligers verneem ik, dus dat zou toch moeten kunnen. Arbitrairiteit komt de sfeer en verstanhouding niet ten goede, en uiteindelijk verliest het forum aan 'prestige'.

Savatage · 23 juni 2009, 18:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Flutargument. Dat geldt voor de foto's die ik plaatste eveneens. Al kan ik bijzonder goed begrijpen dat die voor jou nieuw waren.
Het reglement spreekt overigens nergens over nieuwe shockerende foto's ten opzichte van reeds ruimschoots in de media geweest zijnde shockerende foto's. Een shockerende foto is wat ze is, oud of nieuw.

Maar begrijp me niet verkeerd, ik vind zeker niet dat deze foto weg moet. Ik ben tegen censuur, ook als ze niet tegen mij wordt toegepast.

Zever, die foto's die jij plaatste waren helemaal niet in de media geweest of veel bekeken. Ze waren meestal van dubieuze websites geplukt (ik betwijfel trouwens ten zeerste of ze niet getruckeerd waren). Het zat jou gewoon tegen omdat je je Israël-haat niet op die manier hier mag uiten hier. Net goed trouwens

ministe van agitatie · 23 juni 2009, 18:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Zever, die foto's die jij plaatste waren helemaal niet in de media geweest of veel bekeken.

Niet in de media die jij frequenteert wellicht. Wel in de media die ik regelmatig raadpleeg en ze waren bijzonder veel bekeken. Maar dat kan jij helemaal niet beoordelen omdat je zomaar wat uit je nek kletst.

Citaat:

Ze waren meestal van dubieuze websites geplukt (ik betwijfel trouwens ten zeerste of ze niet getruckeerd waren).

Yeah, zoals CNN, BBC en dat soort websites. En natuurlijk, als het gaat over dode Palestijnse kindjes, dan kan het moeilijk anders of ze zijn getruceerd. Want Israël heeft nog nooit ook maar één Palestijns kind gedood...

Citaat:

Het zat jou gewoon tegen omdat je je Israël-haat niet op die manier hier mag uiten hier.

Ik haat Israël niet. Ik heb er een politieke opinie over. Die foto's waren derhalve geen uitdrukking van mijn haat maar een illustratie van mijn analyse. En een bewijs van het negationisme waar sommigen zich op dit forum systematisch aan bezondigen als het over Israël gaat.

Citaat:

Net goed trouwens

Zeker: censuur ivm meningen en visies die jou onwelgevallig zijn, vind je goed. censuur met betrekking tot visies en meningen die je deelt, vind je verwerpelijk.

Zo werkt dat bij mij niet. Ik ben tegen censuur, ook ivm meningen die ik niet deel.

Antoon · 24 juni 2009, 18:15

"Iraanse Neda wilde sterven voor democratie"

Neda, de 27-jarige Iraanse studente, die uitgegroeid is tot het symbool van het Iraanse protest tegen de verkiezingsuitslag, wilde sterven voor de democratie. Nadat ze vast was geraakt in het verkeer, stierf ze inderdaad door een schot in haar borst.

Neda Agha-Soltan was zaterdag samen met haar muziekleraar -en niet haar vader zoals eerder werd aangenomen- onderweg toen ze vast kwam te zitten in het verkeer, niet ver vanwaar de Iraanse protestbetogingen zich afspeelden.

Basij-militie
Ze stapte uit de auto omdat ze het te warm had en werd neergeschoten, volgens haar verloofde door scherpschutters van de regeringsgezinde Basij-militie. De Iraanse autoriteiten beweren dat niet de ordediensten, maar "terroristische elementen" zaterdag geschoten hebben op de jonge vrouw.

Haar verloofde Caspian Makan waarschuwde Neda nog dat het zaterdag veel te gevaarlijk was om buiten te komen. "Als fotojournalist ken ik de gevaren. Ik deed alles om haar te stoppen, maar ze wilde maar één ding: democratie voor haar volk."

"Helaas, is ze zo aan haar einde gekomen: een kogel door haar hart en long. Ze stierf in de armen van haar muziekleraar. Ik kan haar nog altijd voelen, ik spreek nog met haar", aldus Makan.

De gruwelijke beelden van haar dood verspreidden zich via internet.

(bron gva)

FDM · 24 juni 2009, 20:30

( haar platleggen was niet zo een goed idee mij gedacht )

Jozef Ostyn · 25 juni 2009, 09:43

Met alle respect en medeleven, maar ik betwijfel zeer sterk dat deze persoon "wilde sterven voor de democratie". Ze kwam gewoon om ten gevolge van de harde repressie die in Iran momenteel gevoerd wordt. Niet meer en niet minder. Dat maakt haar dood niet minder erg. Maar al dat pathetische gedoe is aan mij niet besteed.

Firestone · 25 juni 2009, 09:46

Ze wilde niet "sterven voor de democratie", maar wel leven in een democratie.

Jozef Ostyn · 25 juni 2009, 10:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Firestone

Ze wilde niet "sterven voor de democratie", maar wel leven in een democratie.

Dat lijkt me al een stuk aannemelijker, hoewel ik de dame in kwestie en haar opvattingen over democratie uiteraard niet ken.

RodeLantaarn · 25 juni 2009, 10:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Vooral als ze er dan nog eens drugs bovenop gebruiken (zoals de persoon in kwestie). Dan wordt het pas helemaal te zot voor woorden

Echt sterk van je, de geloofwaardigheid van iemand op dergelijke manier ondermijnen geeft enkel maar blijk van het type persoon dat jij bent. Maar jij bent dan ook de grootste gebruiker van drogredens (zie ad hominem), wat jouw meningen niet ten goede komen.

Pieke · 25 juni 2009, 11:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Net goed trouwens

wat voor soort liberaal zijt ge eigenlijk??

Antoon · 25 juni 2009, 14:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Firestone

Ze wilde niet "sterven voor de democratie", maar wel leven in een democratie.

Dat is ook zo. Spijtig genoeg is het resultaat hetzelfde. Zij is dood, de bloedige Achmedinejad en zijn Tulbans zijn nog aan de macht.

Max van Dietschland · 25 juni 2009, 19:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Is dat uw conclusie na verkiezingen? Die met de meeste stemmen moet aftreden en die met de minste stemmen moet President worden?

Vreemde logica...

Logica van de Amerika schoothondjes is dat. We hebben het ook gezien in Palestina, Hamas mocht geen meerderheid hebben. Zij willen alleen maar democratie als het hen uitkomt. Trouwens de Eygptische dicatator Moebarak wordt wel voluit gesteund, daar horen we niets van democratische verkiezingen.

Max van Dietschland · 25 juni 2009, 19:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Firestone

Ze wilde niet "sterven voor de democratie", maar wel leven in een democratie.

Vreemd, nochtans waren er verkiezingen en blijkbaar heeft haar favoriet minder stemmen dan haar tegenstander. De Mousavi supporters kunnen blijkbaar niet goed om met het begrip democratie.

F.Lurk · 25 juni 2009, 22:19

Opgevoerde show, met gemanipuleerd protest vanuit het buitenland.

Op de avond van de verkiezingen werden tienduizenden sms'jes verstuurd met de mededeling dat de opposanten gewonnen waren, waarna dan plots de officiële Iraanse media het échte resultaat melden. Natuurlijk onstaat er dan protest.

De overgrote meerderheid der Iraniërs staat achter president Ahmadinejad en een iets minder grote meederheid staat achter de geestelijke leiders van het land.

24 juni 2009, 18:15	#50
Antoon Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 2 september 2002 Berichten: 33.982	"Iraanse Neda wilde sterven voor democratie" Neda, de 27-jarige Iraanse studente, die uitgegroeid is tot het symbool van het Iraanse protest tegen de verkiezingsuitslag, wilde sterven voor de democratie. Nadat ze vast was geraakt in het verkeer, stierf ze inderdaad door een schot in haar borst. Neda Agha-Soltan was zaterdag samen met haar muziekleraar -en niet haar vader zoals eerder werd aangenomen- onderweg toen ze vast kwam te zitten in het verkeer, niet ver vanwaar de Iraanse protestbetogingen zich afspeelden. Basij-militie Ze stapte uit de auto omdat ze het te warm had en werd neergeschoten, volgens haar verloofde door scherpschutters van de regeringsgezinde Basij-militie. De Iraanse autoriteiten beweren dat niet de ordediensten, maar "terroristische elementen" zaterdag geschoten hebben op de jonge vrouw. Haar verloofde Caspian Makan waarschuwde Neda nog dat het zaterdag veel te gevaarlijk was om buiten te komen. "Als fotojournalist ken ik de gevaren. Ik deed alles om haar te stoppen, maar ze wilde maar één ding: democratie voor haar volk." "Helaas, is ze zo aan haar einde gekomen: een kogel door haar hart en long. Ze stierf in de armen van haar muziekleraar. Ik kan haar nog altijd voelen, ik spreek nog met haar", aldus Makan. De gruwelijke beelden van haar dood verspreidden zich via internet. (bron gva) __________________

25 juni 2009, 09:46	#53
Firestone Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 5 juni 2004 Locatie: Antwerpen Berichten: 25.793	Ze wilde niet "sterven voor de democratie", maar wel leven in een democratie. __________________ The method of science is tried and true. It is not perfect, it's just the best we have. And to abandon it, with its skeptical protocols is the pathway to a dark age. -- Carl Sagan

25 juni 2009, 22:19	#60
F.Lurk Gouverneur Geregistreerd: 20 mei 2009 Berichten: 1.263	Opgevoerde show, met gemanipuleerd protest vanuit het buitenland. Op de avond van de verkiezingen werden tienduizenden sms'jes verstuurd met de mededeling dat de opposanten gewonnen waren, waarna dan plots de officiële Iraanse media het échte resultaat melden. Natuurlijk onstaat er dan protest. De overgrote meerderheid der Iraniërs staat achter president Ahmadinejad en een iets minder grote meederheid staat achter de geestelijke leiders van het land. __________________ West-Vlaamse ode aan de Antwerpenaar Oostende op z'n best Running Riot!

24 juni 2009, 20:30	#51
FDM Banneling Geregistreerd: 27 maart 2008 Locatie: NEEE Berichten: 4.466	( haar platleggen was niet zo een goed idee mij gedacht )

25 juni 2009, 09:43	#52
Jozef Ostyn Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 27 maart 2004 Berichten: 15.640	Met alle respect en medeleven, maar ik betwijfel zeer sterk dat deze persoon "wilde sterven voor de democratie". Ze kwam gewoon om ten gevolge van de harde repressie die in Iran momenteel gevoerd wordt. Niet meer en niet minder. Dat maakt haar dood niet minder erg. Maar al dat pathetische gedoe is aan mij niet besteed.