weigeren vormselcatechese

[Andro]

Oorspronkelijk geplaatst door tania4

bedankt voor de reactie,probleem opgelost,hij wordt gevormd in ons dorp en in2010.ik heb vriendelijk nogmaals per email de vraag gesteld en of het normaal is dat een 12jarige voor een volwassene gestraft word en ook enkele citaten van de kerk die k terugvond,2 dagen later stond onze pastoor hier met de nodige papieren en data.Dus zonder herrie schoppen of slijmen.Hij wil zelf gevormd worden mss. ja voor de kado s zowat?wij zijn niet kerkelijk gezind en de enige malen dat we aan onze kerk denken is dus met dopen of komunie s ,maar we moeten als mens soms wel geloof en zo hebben bv als je kind overlijdt is t wel simpelder in 'iets' te geloven als niks.dus dan toch maar liever geloven dat er een 'hiernamaals'is en een terugzien dan niks om je aan op te trekken en je leven verder te leven.sorry mijn mening!maar aangezien ik niet zo katoliek ben wil k voor mij hier dit onderwerp stopzetten en nogmaals bedankt voor sommige tips.mvg

Dit slaat nu echt als een lul op een drumstel.

[bentje]

Sjonge jonge zeg... Jullie proberen gewoon die mensen af te breken, kerk heeft nu eenmaal niet zo'n plaats meer in het Vlaamse gezin, is dat verkeerd? Neen.
Wie van degene die hier nu mekkert tegen die mens heeft zijn vormsel gedaan voor de overtuiging?
Een geloof krijg je maar door het leven heen.
En dan nog is het wat je er zelf van wil.
In niets geloven is zielig, al geloof je gewoon in "jezelf", de "liefde", "goedheid in allen", het maakt niet uit, maar je moet ergens in geloven, hoe simpel het ook mag klinken.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door bentje

Sjonge jonge zeg... Jullie proberen gewoon die mensen af te breken, kerk heeft nu eenmaal niet zo'n plaats meer in het Vlaamse gezin, is dat verkeerd? Neen.
Wie van degene die hier nu mekkert tegen die mens heeft zijn vormsel gedaan voor de overtuiging?
Een geloof krijg je maar door het leven heen.
En dan nog is het wat je er zelf van wil.
In niets geloven is zielig, al geloof je gewoon in "jezelf", de "liefde", "goedheid in allen", het maakt niet uit, maar je moet ergens in geloven, hoe simpel het ook mag klinken.

Dus geloven we maar in een superwezen dat te belachelijk voor woorden is...

Ja, dat moet...

[bentje]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Dus geloven we maar in een superwezen dat te belachelijk voor woorden is...

Ja, dat moet...

Neen, ik bedoel dat iedereen iets zoekt waar hij of zij zich aan kan optrekken, en als dat voor een deel van de mensen een God is, dan is dat toch gewoon prima?

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door bentje

Neen, ik bedoel dat iedereen iets zoekt waar hij of zij zich aan kan optrekken, en als dat voor een deel van de mensen een God is, dan is dat toch gewoon prima?

Neen, dat is niet prima.

Als er u iemand komt zeggen dat hij gelooft in de grote Tefalpan die het heelal geschapen heeft, dan lacht u hem toch wel uit zeker?

Waarom denk je dan dat uw variant van de Grote Tefalpan wel ernstig te nemen is?

[slegie]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Neen, dat is niet prima.

Als er u iemand komt zeggen dat hij gelooft in de grote Tefalpan die het heelal geschapen heeft, dan lacht u hem toch wel uit zeker?

Waarom denk je dan dat uw variant van de Grote Tefalpan wel ernstig te nemen is?

die is goed, god als tefalpan

pas op met een tefalpan kun je nog iets nuttig doen maar met god niet

[IronChef]

Oorspronkelijk geplaatst door bentje

Sjonge jonge zeg... Jullie proberen gewoon die mensen af te breken, kerk heeft nu eenmaal niet zo'n plaats meer in het Vlaamse gezin, is dat verkeerd? Neen.

Dat hangt er van af hoe je het bekijkt. Het heeft zijn voor- en nadelen.

Wie van degene die hier nu mekkert tegen die mens heeft zijn vormsel gedaan voor de overtuiging?

Ik alvast niet. Ik heb gewoonweg geen vormsel gedaan.

Een geloof krijg je maar door het leven heen.

Wat met zeer jonge gelovigen? Geloven die niet echt dan?

En dan nog is het wat je er zelf van wil.

Akkoord.

In niets geloven is zielig, al geloof je gewoon in "jezelf", de "liefde", "goedheid in allen", het maakt niet uit, maar je moet ergens in geloven, hoe simpel het ook mag klinken.

In jezelf, de liefde of de goedheid van allen geloven is iets compleet anders dan een monotheïstische religie aanhangen.

Daarin "geloven", gewoon omdat het van je verwacht wordt, omdat het traditie is, dat is pas zielig.

[tania4]

toch nog even een reactie k zie hier toch heel uiteenlopende meningen,ik heb van thuis uit tot m n 16 steeds zelf naar de mis moeten gaan,geen keus ,dus nee dat moeten m n kinderen niet,daar bedoel ik dus mee dat we de kerk niet plat lopen ,maar ergens toch wel het verhaal erachter willen en moeten geloven,k heb nu eenmaal bij de nonnen nog op school gezeten,en met de dood van ons kind bedoel ik dus ,wij hebben het meegemaakt 2x,mijn zus baby van 4maand wij baby van3 maand,wiegedood en ja verdomme!!dan moet je iets geloven en waarom niet het katolieke ?die leuren niet aan m n deur met de 'leer van god' verplichten me niet om hoofddoeken te dragen ...ect dus dan is ons katolieke kerke nog zooo slecht ni he ,maar wij gaan dus niet naar de kerk wekelijks dat staat voor mij niet gelijk met geloof ,geloof is ergens ieder zijn eigen interpretatie van iets en niets tegelijk!maar ja soms moet m n toch in iets ontastbaar geloven om de zin van het leven te hervinden.nog bedankt voor de reactie ,ik had eigenlijk enkel het antwoord nodig of k t recht had om te protesteren zonder herrie te schoppen en alles op te blazen en ja dat heb k gedaan en een rechtvaardig antwoord verkregen!!

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door tania4

toch nog even een reactie k zie hier toch heel uiteenlopende meningen,ik heb van thuis uit tot m n 16 steeds zelf naar de mis moeten gaan,geen keus ,dus nee dat moeten m n kinderen niet,daar bedoel ik dus mee dat we de kerk niet plat lopen ,maar ergens toch wel het verhaal erachter willen en moeten geloven,k heb nu eenmaal bij de nonnen nog op school gezeten,en met de dood van ons kind bedoel ik dus ,wij hebben het meegemaakt 2x,mijn zus baby van 4maand wij baby van3 maand,wiegedood en ja verdomme!!dan moet je iets geloven en waarom niet het katolieke ?die leuren niet aan m n deur met de 'leer van god' verplichten me niet om hoofddoeken te dragen ...ect dus dan is ons katolieke kerke nog zooo slecht ni he ,maar wij gaan dus niet naar de kerk wekelijks dat staat voor mij niet gelijk met geloof ,geloof is ergens ieder zijn eigen interpretatie van iets en niets tegelijk!maar ja soms moet m n toch in iets ontastbaar geloven om de zin van het leven te hervinden.nog bedankt voor de reactie ,ik had eigenlijk enkel het antwoord nodig of k t recht had om te protesteren zonder herrie te schoppen en alles op te blazen en ja dat heb k gedaan en een rechtvaardig antwoord verkregen!!

Bizarre redenering.

Ik ben op een leeftijd gekomen alwaar ik meer begrafenissen dien bij te wonen dan pakweg huwelijken of geboorten. Ik zie evenwel niet in waarom ik dan persé in "iets" dien te geloven.

Waarom zou je dat "moeten"?

[vervreemdebelg]

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Ik zie evenwel niet in waarom ik dan persé in "iets" dien te geloven.

Waarom zou je dat "moeten"?

Mischien zijn sommige gewoon hard-wired om te geloven, en andere dan weer nie:

Defining and measuring spirituality
Neurotheology hypothesizes that the basis of spiritual experiences arises in neurological physiology, for example an increase of N, N-Dimethyltryptamine levels in the pineal gland, and attempts to explain these neurological basis for those experiences, such as:

The perception that time, fear or self-consciousness have dissolved
Spiritual awe
Oneness with the universe
Ecstatic trance
Sudden enlightenment
Altered states of consciousness
These experiences are seen as the basis for many religious beliefs and behaviors.
http://en.wikipedia.org/wiki/Neurotheology

Among the limbic structures that have been associated with religious belief, the most frequently credited are the hypothalamus, amygdala, and hippocampus. Neurotheologians point to changes in functional MRI scans in these areas as research subjects engage in religious meditation. They reason that if thinking about God changes the way the brain works, there must be some inherent neural imperative to believe in God in the first place. In making this connection, neurotheologians are following the lead of neuroscientists who claim that changes seen in functional brain scans in persons who are happy, depressed, or obsessed demonstrate that these phenomena are brain driven.

http://www.psychiatrictimes.com/neur...58688?verify=0

Het moeten ligt hem dan in de keuze in wat geloof je en waarom?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tania4

toch nog even een reactie k zie hier toch heel uiteenlopende meningen,ik heb van thuis uit tot m n 16 steeds zelf naar de mis moeten gaan,geen keus ,dus nee dat moeten m n kinderen niet,daar bedoel ik dus mee dat we de kerk niet plat lopen ,maar ergens toch wel het verhaal erachter willen en moeten geloven,k heb nu eenmaal bij de nonnen nog op school gezeten,en met de dood van ons kind bedoel ik dus ,wij hebben het meegemaakt 2x,mijn zus baby van 4maand wij baby van3 maand,wiegedood en ja verdomme!!dan moet je iets geloven en waarom niet het katolieke ?die leuren niet aan m n deur met de 'leer van god' verplichten me niet om hoofddoeken te dragen ...ect dus dan is ons katolieke kerke nog zooo slecht ni he ,maar wij gaan dus niet naar de kerk wekelijks dat staat voor mij niet gelijk met geloof ,geloof is ergens ieder zijn eigen interpretatie van iets en niets tegelijk!maar ja soms moet m n toch in iets ontastbaar geloven om de zin van het leven te hervinden.nog bedankt voor de reactie ,ik had eigenlijk enkel het antwoord nodig of k t recht had om te protesteren zonder herrie te schoppen en alles op te blazen en ja dat heb k gedaan en een rechtvaardig antwoord verkregen!!

Geloof is helemaal niet wat u ervan maakt. Als christen geloof je in een geopenbaarde waarheid; niet in een soort mikmak die je zelf naar eigen goeddunken samenstelt.

Voor het overige alle begrip voor het lijden dat je doormaakte.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door bentje

Hey

Ik heb hiervoor net naar een bevriende cathechiste gebeld...
In principe mogen ze niemand weigeren te vormen.
Je kan je recht dus doorduwen, maar je kind heeft dan alvast geen goede start (of reputatie) in de groep.
Is het dit voor u waard dan kan u met de vuist op tafel kloppen.
Je kan natuurlijk ook naar die parochie gaan, zeggen dat je weet dat ze eigenlijk niemand kunnen/mogen weigeren, en dat je hoopt op een normale oplossing.
Zoniet ga je een andere parochie moeten zoeken.
Maar als je echt WIL is het dit jaar, IN jouw parochie

Bovendien mijnheer pastoor met de nodige godslastering even laten weten, dat ge het daar niet bij laat en dat ge ze bij het bisdom wel efkes zult laten weten, dat ze in uw parochie, blijkbaar gelovigen genoeg hebben...

mijnheer pastoor zal wel inbinden, als ge dat overtuigend genoeg kunt brengen, ...

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Ik sta na al die jaren nog altijd met open mond te kijken naar mensen die perse lid willen worden van een club die zijn leden als stront behandeld.

Zou er in elke katholiek dan toch een sm'er schuilen?

Het probleem is, dat als ge later pech hebt, een vrouw te vinden die perse voor de kerk wil trouwen, ge u op +20 jarige leeftijd nog kunt laten dopen, ... en vormen.

Dus regel dat rap efkes van kindsbeen af, veel minder gehannes en gesukkel en ge kunt dan nog altijd, Bagwan, Krisjna, Boedist, Moslim, Getuige, Mormoon, of volgeling van Herr Flick worden, ja misschien start ik wel mijn eigen godsdienst, met vrouwelijke misdienaars, en zo een comune met heftige orgien, en het aanbidden van de god Bacchuss, al wie mij volgen kan 5000 € op mijn rekening storten, en zich gewillig overgeven op het volgende Bachanaal,

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Deze benadering heeft het voordeel van als het toch waar moest zijn je dan niet automatisch in het vagevuur terecht komt.

Het vagevuur is enkel voorbehouden voor gelovigen, waarvoor er nog een kans bestaat, ...

Ongelovigen, hoe braaf ze ook waren, (baby`s inbegrepen) gaan naar het voorgeborgte van de hel, en dat voor eeuwig, geen kans op genade, eeuwige verdoeming, maar geen hellevuur. (de god is toch nog zo slecht niet he... )

klootzakken, gedoopt of niet, gelovig of niet, gaan naar de hel, en het is daar volgens Dante niet zo gezellig, want die is daar geweest,

De hemel is enkel voor halve heiligen, of zondaars die op tijd wisten biechten en vergeving van hun zonden kregen. een kleine minderheid dus,

De goddelijke komedie van Dante Alleghieri is echt wel een aanrader, voor als ge een paar weken niet weet wat doen.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door edeses

Even een kanttekening: door je te laten ontdopen impliceer je eigelijk dat er "iets" valt te ontdopen. Ik ben gedoopt, en vind het doopproces te onbelangrijk om te ontdoen. Maar dat even terzijde...

Ik heb ook iets terzijde.

De Roomse kerk, net als erkende kerken van andere denominaties trouwens, krijgt subsidies naar gelang het aantal leden dat ze heeft.

Als je dan weet dat je lid wordt als dopeling en dat lidmaatschap zelf bevestigt bij de plechtige communie, tja?

Dan heeft het zich laten ontdopen zeker zin. Tenminste als je niet wil dat de Roomse kerk geld krijgt voor jou zo-gezegde lidmaatschap.

Paulus.

[Andro]

foutje.

[Andro]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Als je dan weet dat je lid wordt als dopeling en dat lidmaatschap zelf bevestigt bij de plechtige communie, tja?

Een baby heeft weinig keus, sterker nog heeft helemaal géén keus.

Dan heeft het zich laten ontdopen zeker zin. Tenminste als je niet wil dat de Roomse kerk geld krijgt voor jou zo-gezegde lidmaatschap.

Paulus.

Indien iemand zich later niet meer door het christendom aangesproken voelt, blijft de staat evenwel de subsidies verder uitkeren want volgens de christelijke leer kan niemand zich laten ontdopen. Eénmaal gedoopt, altijd gedoopt!

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Het vagevuur is enkel voorbehouden voor gelovigen, waarvoor er nog een kans bestaat, ...

Ongelovigen, hoe braaf ze ook waren, (baby`s inbegrepen) gaan naar het voorgeborgte van de hel, en dat voor eeuwig, geen kans op genade, eeuwige verdoeming, maar geen hellevuur. (de god is toch nog zo slecht niet he... )

klootzakken, gedoopt of niet, gelovig of niet, gaan naar de hel, en het is daar volgens Dante niet zo gezellig, want die is daar geweest,

De hemel is enkel voor halve heiligen, of zondaars die op tijd wisten biechten en vergeving van hun zonden kregen. een kleine minderheid dus,

De goddelijke komedie van Dante Alleghieri is echt wel een aanrader, voor als ge een paar weken niet weet wat doen.

Ik meende te hebben begrepen uit de goddelijke comedie dat de ongedoopten naar het vagevuur gaan en vandaar misschien nog kans hebben om in de hemel te raken.

Maar misschien speelt men geheugen me parten, het is reeds tien jaar geleden dat ik hem nog eens gelezen heb.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Andro

Indien iemand zich later niet meer door het christendom aangesproken voelt, blijft de staat evenwel de subsidies verder uitkeren want volgens de christelijke leer kan niemand zich laten ontdopen. Eénmaal gedoopt, altijd gedoopt!

Dat is niet waar.

De mening van de staat is niet gelijk aan deze van het christendom over het al dan niet lid blijven van deze of gene club.

Bovendien is het helemaal niet waar dat als meen éénmaal gedoopt is, men dat is voor altijd. Het moet namelijk bevestigd worden door de plechtige communie én met kan ook geexcommuniceerd worden volgens het Rooms kerkelijk recht.

Helemaal fout dus Andro.

Paulus.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Ik meende te hebben begrepen uit de goddelijke comedie dat de ongedoopten naar het vagevuur gaan en vandaar misschien nog kans hebben om in de hemel te raken.

Maar misschien speelt men geheugen me parten, het is reeds tien jaar geleden dat ik hem nog eens gelezen heb.

Volgens de protestanten die stilletjes een meerderheid geworden zijn (Amerika, Zweden, Norwegen, Denemarken, Duitsland, Nederland, Zwiserland, Korea, China enz...), wordt de menselijke ziel niet gered door rituelen zoals de doop, maar door oprecht geloof in dankbaarheid, dat Christus voor hen stierf.

Ze funderen dit vanuit de Bijbel.

Paulus.