"België aan top voor aantal uitkeringstrekkers"

[guido 007]

Zoals die paddestoelenboer, vaste werknemers ontslaan voor Poolse seizoensarbeiders.

Een echte schande is hoe onze wetten misbruikt worden.

Dit komt allemaal doordat de lasten op de arbeid veel te hoog zijn.

Een vaste werknemer plukte sneller maar was veel duurder.

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Doe ze werken bij de ambtenaren, en bewijs eens dat ze inderdaad willen en kunnen werken

Dacht dat men dat al in Wallonië deed? Waren er niet van de werkende bevolking 25% ambtenaren in Vlaanderen en 40% in Wallonië?

[viaSanctus]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Wanneer de laatste tijd heel wat bedrijven soms honderden autochtonen aan de deur zetten wegens de crisis of whatever... gaat er dan bij jou geen belletje rinkelen waarom de allochtonen nog minder kans maken om werk te vinden???
En wanneer we al diegenen die niet willen werken en al diegenen die geen werk kunnen vinden optellen, kunnen we er inderdaad goed onze ocmw's mee helpen leegplunderen, nietwaar! Maar dat is onze plicht en hun recht, nietwaar? Doen ze in hun landen van herkomst niet anders, nietwaar?
Oeps... daar moeten ze het ocmw nog uitvinden!

Dit is geen recent fenomeen. En waarom toetst u het niet? Solliciteer (per brief/email) voor een paar job aanbiedingen met een vreemde naam en stuur hetzelfde aantal mails met een typisch Vlaamse naam. Het is niet voor niets dat Unizo zelf het probleem erkent. Het is niet voor niets dat sommigen pleiten voor quota aan allochtonen binnen een bedrijf.

De crisis zal zeker bijdragen, maar het daar volledig op steken is een beetje naïef tot zelfs bevoordeeld zijn betreffende de goede wil van vele (nieuwe->nde generatie) belgen. Dan hebben we het niet over het grote %-verschil aan hoogopgeleide (nieuwe->nde generatie) belgen die werk vinden. U kan menig studie hieromtrent nazien, maar vermoedelijk zal u dat niet erg boeien aangezien het niet in uw voordeel spreekt.

Als u denkt dat eender wie in België graag leeft van het miezerige ocmw bedrag, dan bent u toch grondig mis. En de OCMWs keren die bedragen ook niet zomaar uit. Daar gaat een studie aan vooraf, welke u waarschijnlijk serieus in vraag stelt of waarvan u vermoedt dat er een über-allochtoon achter zit die deze beslissingen neemt. Dit is voor mij een alarmerend feit dat er een serieus discriminatie probleem bestaat in België. Per slot van rekening worden we door alle buurlanden als dom en irritant beschouwd.

Ik quote even een oude buurman = "We zijn een scheet groot en de helft ervan willen we niet rieken..."

[Praetorian]

Onvermijdelijk gevolg door stijgende technologische werkloosheid.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door viaSanctus

Dit is geen recent fenomeen. En waarom toetst u het niet? Solliciteer (per brief/email) voor een paar job aanbiedingen met een vreemde naam en stuur hetzelfde aantal mails met een typisch Vlaamse naam. Het is niet voor niets dat Unizo zelf het probleem erkent. Het is niet voor niets dat sommigen pleiten voor quota aan allochtonen binnen een bedrijf.

De crisis zal zeker bijdragen, maar het daar volledig op steken is een beetje naïef tot zelfs bevoordeeld zijn betreffende de goede wil van vele (nieuwe->nde generatie) belgen. Dan hebben we het niet over het grote %-verschil aan hoogopgeleide (nieuwe->nde generatie) belgen die werk vinden. U kan menig studie hieromtrent nazien, maar vermoedelijk zal u dat niet erg boeien aangezien het niet in uw voordeel spreekt.

Als u denkt dat eender wie in België graag leeft van het miezerige ocmw bedrag, dan bent u toch grondig mis. En de OCMWs keren die bedragen ook niet zomaar uit. Daar gaat een studie aan vooraf, welke u waarschijnlijk serieus in vraag stelt of waarvan u vermoedt dat er een über-allochtoon achter zit die deze beslissingen neemt. Dit is voor mij een alarmerend feit dat er een serieus discriminatie probleem bestaat in België. Per slot van rekening worden we door alle buurlanden als dom en irritant beschouwd.

Ik quote even een oude buurman = "We zijn een scheet groot en de helft ervan willen we niet rieken..."

Een quota opleggen? Waarom?
Overal maar Quota's,

In de politiek (vrouwen).
Bij de overheid in de hogere functies (vrouwen en allochtonen).
Bij bedrijven in de hogere functies (vrouwen en allochtonen).

Waarom moet dit?
Waarom zitten er in een partijbestuur niet meer vrouwen (en dan bedoel ik niet de mandatarissen die erin zitten vanwege hun mandaat dat ze "gekregen" hebben vanwege hun vrouw zijn)?
Als het ze toch allemaal zo intresseerd, dat ze dan ook werken zoals de mannen. Nu moeten mannen, die hun hele leven actief bezig zijn binnen hun partij, een stapje opzij doen omdat ze toevallig een slurfje tussen de benen hebben hangen, ten voordele van vrouwen die niet of weinig politiek geintresseerd zijn, die vaak gesmeekt moeten worden om op de lijst te gaan staan.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Een quota opleggen? Waarom?
Overal maar Quota's,

In de politiek (vrouwen).
Bij de overheid in de hogere functies (vrouwen en allochtonen).
Bij bedrijven in de hogere functies (vrouwen en allochtonen).

Waarom moet dit?
Waarom zitten er in een partijbestuur niet meer vrouwen (en dan bedoel ik niet de mandatarissen die erin zitten vanwege hun mandaat dat ze "gekregen" hebben vanwege hun vrouw zijn)?
Als het ze toch allemaal zo intresseerd, dat ze dan ook werken zoals de mannen. Nu moeten mannen, die hun hele leven actief bezig zijn binnen hun partij, een stapje opzij doen omdat ze toevallig een slurfje tussen de benen hebben hangen, ten voordele van vrouwen die niet of weinig politiek geintresseerd zijn, die vaak gesmeekt moeten worden om op de lijst te gaan staan.

Quota's werken als je spreekt over grote groepen typisch zoals bvb die kieslijsten kan dat werken. Hoe ga je een quota opleggen in een productie van auto's ? En een quota bij de ziekenhuizen ?
Dat wil zeggen dat al die arbeiders verpleger moeten worden en omgekeerd.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Quota's werken als je spreekt over grote groepen typisch zoals bvb die kieslijsten kan dat werken. Hoe ga je een quota opleggen in een productie van auto's ? En een quota bij de ziekenhuizen ?
Dat wil zeggen dat al die arbeiders verpleger moeten worden en omgekeerd.

Ik ben tegen quota's, ik hoop dat je dat begrepen hebt.
Ik vind wel dat iedereen evenveel kansen moet krijgen, maw, niet wie of wat je bent maar wat je kant mag meetellen. En zeker niet wie je kent.

[the_dude]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Zoals die paddestoelenboer, vaste werknemers ontslaan voor Poolse seizoensarbeiders.

Een echte schande is hoe onze wetten misbruikt worden.

Dit komt allemaal doordat de lasten op de arbeid veel te hoog zijn.

Een vaste werknemer plukte sneller maar was veel duurder.

dat komt allemaal in eerste instantie door de mensen die er zelf bij betrokken zijn.

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

dat komt allemaal in eerste instantie door de mensen die er zelf bij betrokken zijn.

vooral door het grote aantal binnenlandse werkloze profiteurs, ja.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

dat komt allemaal in eerste instantie door de mensen die er zelf bij betrokken zijn.

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

vooral door het grote aantal binnenlandse werkloze profiteurs, ja.

Kan er iemand uitleggen hoe dit de oorzaak is van het ontslag van de mensen die in de paddestoelenkwekerij werkten?

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Kan er iemand uitleggen hoe dit de oorzaak is van het ontslag van de mensen die in de paddestoelenkwekerij werkten?

Doordat de werklozen betaald worden door lasten op de arbeid is onze arbeid te duur tov lageloonlanden. Dure arbeid zorgt voor duurdere producten, todat de lageloonlanden hier producten aanbieden van dezelfde kwaliteit aan de helft van de prijs. De kweker, fabrikant, ..... moet dan creatief zijn in het drukken van de kosten. Dit kan gaan naar meer automatisatie of naar mensen naar hier halen die voor veel minder willen werken.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Doordat de werklozen betaald worden door lasten op de arbeid is onze arbeid te duur tov lageloonlanden. Dure arbeid zorgt voor duurdere producten, todat de lageloonlanden hier producten aanbieden van dezelfde kwaliteit aan de helft van de prijs. De kweker, fabrikant, ..... moet dan creatief zijn in het drukken van de kosten. Dit kan gaan naar meer automatisatie of naar mensen naar hier halen die voor veel minder willen werken.

Ik wist niet dat onze champignons te duur waren.

edit :
Die werknemers die we naar hier halen moeten toch volgens onze minimumlonen betaald worden en er moeten toch ook dezelfde lasten op betaald worden.

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Doordat de werklozen betaald worden door lasten op de arbeid is onze arbeid te duur tov lageloonlanden. Dure arbeid zorgt voor duurdere producten, todat de lageloonlanden hier producten aanbieden van dezelfde kwaliteit aan de helft van de prijs. De kweker, fabrikant, ..... moet dan creatief zijn in het drukken van de kosten. Dit kan gaan naar meer automatisatie of naar mensen naar hier halen die voor veel minder willen werken.

Niet alleen werklozen maar ook pensioenen en ziekteverzekering moet voor het grootste deel door het patronaat betaald worden.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Niet alleen werklozen maar ook pensioenen en ziekteverzekering moet voor het grootste deel door het patronaat betaald worden.

Dit was een antwoord op een vraag Artisjok.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ik wist niet dat onze champignons te duur waren.

edit :
Die werknemers die we naar hier halen moeten toch volgens onze minimumlonen betaald worden en er moeten toch ook dezelfde lasten op betaald worden.

De paddestoelekes zijn inderdaad duurden dan die ze in Polen kweken.
De arbeiders uit Polen vallen onder het statuut van seizoensarbeider.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ik wist niet dat onze champignons te duur waren.

edit :
Die werknemers die we naar hier halen moeten toch volgens onze minimumlonen betaald worden en er moeten toch ook dezelfde lasten op betaald worden.

misschien zijn ze werkloos geworden door die braderie-systeem van Milquet van werkloze werknemers aannemen voor 200euro ?
Gezien er een pool van werklozen is, kun je dus rustig vissen, en ga je ondertussen die werkenden werkloos maken en afdanken. Na een jaartje komen ze ook onder dat criterium terecht.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

De paddestoelekes zijn inderdaad duurden dan die ze in Polen kweken.
De arbeiders uit Polen vallen onder het statuut van seizoensarbeider.

Waarom gaat die kweker dan niet naar Polen?
Ik heb in de winkel toch nog nooit champignons gezien; gekweekt in Polen.

Het systeem van seizoenarbeiders is dus te goedkoop, en veroorzaakt oneerlijke concurrentie met de gewone arbeider.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

misschien zijn ze werkloos geworden door die braderie-systeem van Milquet van werkloze werknemers aannemen voor 200euro ?
Gezien er een pool van werklozen is, kun je dus rustig vissen, en ga je ondertussen die werkenden werkloos maken en afdanken. Na een jaartje komen ze ook onder dat criterium terecht.

Dat braderie-systeem bestaat al lang. Het enige dat wijzigt is wie er in solden wordt gezet.

Dat systeem is vooral frustrerend voor wie pas werkloos is; buiten de criteria valt; en bijgevolg geen kans heeft op werk.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Dat braderie-systeem bestaat al lang. Het enige dat wijzigt is wie er in solden wordt gezet.

Dat systeem is vooral frustrerend voor wie pas werkloos is; buiten de criteria valt; en bijgevolg geen kans heeft op werk.

ik zeg het toch altijd, het is nichemarketing van de sossen. ALtijd een doelgroepje zoeken en zitten lullen dat die recht hebben si en la..

Als je dat economisch bekijkt, dan zie je gewoon dat er een pak arbeid is die hier niet rendabel (lees aan dezelfde kostprijs zodat de firma er ongeveer evenveel aan overhoudt) kunnen uitgevoerd worden. Die doelgroep van mensen die deze arbeid verricht geraakt hier niet meer aan de bak. En de economie moet een mix zijn van mensen die samen een resultaat bereiken.
Door dus die 'eenvoudige werkmensen' teveel te belasten worden ze 'uitgerangeerd' in onze maatschappij. Neem nu de naaiateliers, wij hebben een leger vrouwen die kledij kunnen maken, maar die hier uitgerangeerd staan.

Er zijn verschillende parameters om daarmee te spelen
- je kunt gewoon de sociale lasten PROGRESSIEF maken, ipv FLAT TAX zoals nu. Het moet zeker mogelijk zijn om wat progressiviteit in te bouwen tussen het minimumloon tot het loon +30%. Zonder daar echter een magische drempel te maken waartegen alle arbeiders dan gaan botsen, enuiteraard best een dikke simulatie ertegenaangooien zodat je 'equitaxerend' werkt, en de impact van de maatregel probeert in te schatten, en dan kijkt wat het effect is op de begroting. Het is een feit als je terug evolueert naar een 100% tewerkstellingseconomie dat je voor Belgie hier gemakkelijk de begroting volledig rechttrekt.

- je kunt 'GROEISsectoren' maken (denk aan isolatie, zonnepaneel, cogeneratie, electrische auto industrie) maken die zoals Flanders Technology indertijd met focus op research, een Fladers Ecology met focus op ontwikkelen van productiecapaciteit van producten die de ecologie significant verbeteren. En inderdaad bvb de arbeid daar onbelast of zonder sociale lasten of een mengeling van de twee maken. Of zelfs mengeling van drie dingen zonder sociale lasten, zonder lasten op arbeid, en btw vrij. Dan moet je geen subsidies meer geven, maar dan kun je gewoon de ecologie doen doorhellen in de taxering.

- je kunt de transport van goederen uit het buitenland naar Belgie met een extra CO2-BTW bedenken. Recupereerbaar voor export, maar te betalen intern. Zodat de concurrentie van goedkope producten uit China gecorrigeerd wordt voor de CO2 die de transport en productie veroorzaakt.
Nadeel is altijd dat consumenten bij grote prijsverschillen gaan shoppen naar het buitenland. Maar feitelijk is die kostprijs van transport in een product natuurlijk altijd maar een fractie van de kostprijs van een product (bvb 10%)

- je kunt ook gaan voor een 'duurzame' economie, door bvb de arbeid voor HERSTEL van producten (neem nu gewoon een GARAGE) BTW vrij, met verminderde sociale lasten en met minder belasting op loon te bedenken.
Wat voor zin heeft het om de lasten voor HERSTEL van een wagen zo hoog te maken, dat het herstel van een gebroken koppeling bvb een MAANDLOON kost voor een werkmens... Dus de arbeid verricht in de garage krijgt de werkmens voor één dag werken 80 euro, kost aan de klant 500euro ( 50euro per uur bvb incl alle kosten) en 300euro stukken, of 800euro.
Dus om die herstelling te financieren moet de werkmens 10 keer langer werken dan wat hij verdient met dat werk. De verhouding is compleet verkeerd, en dwingt de consument permanent naar verkeerde keuzes van 'illegaal zwartwerk' 'inefficient doe het zelf' 'wegwerp maatschappij'

Dus ja, er bestaan veel betere systemen dan dat 'behoud'

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Waarom gaat die kweker dan niet naar Polen?
Ik heb in de winkel toch nog nooit champignons gezien; gekweekt in Polen.

Het systeem van seizoenarbeiders is dus te goedkoop, en veroorzaakt oneerlijke concurrentie met de gewone arbeider.

Het systeem van seizoensarbeider mag daar zelfs niet voor gebruikt worden.
En kijk jij in je blikje paddestoelen waar die paddestoelen gekweekt zijn?