ZWitserse uitwegen voor Belgische taalproblematiek?? - Pagina 3

Txiki · 12 april 2010, 19:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute

Het artikel Democracy and Language Conflict: A Comparison of the Belgian and Swiss experiences van 1972 is een betalend artikel. Dat is de reden waarom je het niet zomaar kan downloaden. Het kost 25 USD via http://cps.sagepub.com/.

Hieronder de eerste pagina als preview.

Dat artikel bedoelde ik, ja. Ik heb toegang tot de meeste van dit soort sites, zonder ervoor te moeten betalen, omdat ik nu eenmaal aan een universiteit gelinkt ben.
Maar het bewuste artikel krijg ik niet zomaar vast. Omdat het e-archief zo ver terug niet gaat.

Txiki · 12 april 2010, 19:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute

"Modern politics is intimately linked to the politics of party systems" .

Is de eerste zin uit : "Consociational Democracy" and Language Conflict: A Comparison of the Belgian and Swiss experience."

Natuurlijk is dat gelinkt aan partijsystemen. Daarmee bedoelt hij nog niet per se bepaalde politieke partijen. Maar daarvoor zouden we het hele artikel moeten kunnen lezen.

Hendrik de Stoute · 12 april 2010, 20:31

Interessante lectuur (alleen in het Frans beschikbaar spijtig genoeg):

Le Québec entre la Flandre et la Wallonie : Une comparaison des nationalismes sous-étatiques belges et du nationalisme québécois

Quebec between Flanders and Wallonia : comparing belgian sub-state nationalisms and Quebec nationalism

Auteur : ERK Jan

Résumé :
Une implicite présomption d'affinité entre les nationalismes wallon et québécois est �* la base des études comparatives étudiant les cas de la Belgique et du Québec, en raison de la communauté de langage entre wallons et québécois. Le nationalisme québécois ressemble cependant plus au nationalisme flamand qu'�* celui de la Wallonie, avant tout fondé sur des demandes économiques. Les nationalismes flamand et québécois sont tous deux motivés par une distinction linguistique ; ils ont tenté de redresser la division culturelle du travail et ils ont également essayé de bâtir des structures politiques de rechange �* l'État central afin de parvenir �* une redistribution culturelle du pouvoir. Malgré tout, le nationalisme flamand s'est développé sous la bannière de la démocratie chrétienne, alors que le nationalisme contemporain du Québec doit sa force aux idées séculaires de gauche. Cette différence peut s'expliquer par l'attitude différente de l'Église catholique des deux régions face au pouvoir politique

http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=14561763

Txiki · 12 april 2010, 20:34

Maar totaal niet relevant hier. Leer nu eens relevant te blijven. Die jongen heeft daar niets aan.

robert t · 13 april 2010, 10:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Wie (een beetje of veel) Zwitserland kent, weet dat de situatie er niet zo perfect is. Ik ken Zwitserland, een deel van mijn familie er woont. Het is helemaal niet het "verenigd land" waaraan men zou kunnen denken, enkel en alleen door het feit dat niemand de splitsing van Zwitserland vraagt. Er zijn amper contacten tussen de verschillende gemeenschappen van het land. Het verschil tussen Zwitserland en België is in feit dit : Zwitserland is een Alpenland terwijl België een Apenland is.

Schitterende woordspeling.

Cunning linguist · 13 april 2010, 10:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door backfire

Dit is helemaal geen moeilijke discussie, hoor. In feite zouden wij allang zo'n situatie als in Zwitserland gehad moeten hebben: puur territoriaal. Geen facililiteiten. Vlaanderen Vlaams, Wallonië Frans en Brussel tweetalig.

In die gedachte heeft ook BHV geen bestaansreden.

(ik ben trouwens benieuwd naar je proefschrift)

Het had moeten zijn: "Vlaanderen Vlaams, Wallonië Waals" of "Vlaanderen Nederlands, Wallonië Frans". De Belgische grondwet suggereert overigens dat er van het tweede sprake zou zijn.

Hollander · 13 april 2010, 17:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cunning linguist

Het had moeten zijn: "Vlaanderen Vlaams, Wallonië Waals" of "Vlaanderen Nederlands, Wallonië Frans". De Belgische grondwet suggereert overigens dat er van het tweede sprake zou zijn.

De Belgische grondwet. Is dat niet een vodje?

stropke · 14 april 2010, 14:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Kort gezegd: de situatie in Belgie en Zwitserland is niet te vergelijken aangezien wij hier met hardnekkige Franstaligen zitten die zich op Vlaams grondgebied vestigen, weigeren Nederlands te leren, en uiteindelijk eisen dat hun gemeente bij het "tweetalige" (in feite gewoon Franstalige) Brussel wordt gevoegd.

Wel eigenlijk is de oplossing heel simpel...

Auteur: (MVA)Een 13-jarig Kroatisch meisje kon plots vloeiend Duits spreken nadat ze ontwaakt was uit haar coma. Haar moedertaal is ze echter helemaal verleerd.

Sandra Ralic was onlangs op school begonnen met Duitse lessen. Om beter te worden, las ze Duitse boeken en keek ze naar Duitstalige zenders. Haar ouders beweren echter dat ze de taal nog niet onder de knie had. Artsen weten niet hoe het brein reageert in comateuze toestand. Er zijn nog gevallen van comapatiënten die opeens een andere taal spreken. Er zijn er zelfs die in staat waren om bijbelse talen vloeiend te spreken. http://www.nieuwsblad.be/article/det...leid=GQK2OQR00

Zo makkelijk dat we daar nie aan gedacht hebben.
Laat de Walen vlaamse boeken lezen en TV zien, radio luisteren zonder dat ze dan direct Nederlands beheersen.
Sla ze dan allemaal in coma en laat ze een tijdje liggen. Als ze dan bijkomen spreken ze vloeiend vlaams.
Als ge er dan eentje langs een modderig bospaadje hebt KO gemept zal hij bijkomen en vragen: Awel, kan ik ieverans mijn broek naar den droogkuis doen?...

Txiki · 14 april 2010, 20:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cunning linguist

Het had moeten zijn: "Vlaanderen Vlaams, Wallonië Waals" of "Vlaanderen Nederlands, Wallonië Frans". De Belgische grondwet suggereert overigens dat er van het tweede sprake zou zijn.

Nog ene die de duitstaligen vergeet.

vlijmscherp · 14 april 2010, 23:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Wie (een beetje of veel) Zwitserland kent, weet dat de situatie er niet zo perfect is. Ik ken Zwitserland, een deel van mijn familie er woont. Het is helemaal niet het "verenigd land" waaraan men zou kunnen denken, enkel en alleen door het feit dat niemand de splitsing van Zwitserland vraagt. Er zijn amper contacten tussen de verschillende gemeenschappen van het land. Het verschil tussen Zwitserland en België is in feit dit : Zwitserland is een Alpenland terwijl België een Apenland is.

ik denk idd dat in Zwitserland het niet mogelijk is om een meerderheid het zwijgen op te leggen.

DebianFox · 15 april 2010, 11:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ik denk idd dat in Zwitserland het niet mogelijk is om een meerderheid het zwijgen op te leggen.

De meerderheid wordt in ieder geval niet systematisch geminoriseerd zoals hier het geval is.

12 april 2010, 20:31	#43
Hendrik de Stoute Parlementslid Geregistreerd: 30 april 2008 Locatie: Gent Berichten: 1.839	Quebec between Flanders and Wallonia Interessante lectuur (alleen in het Frans beschikbaar spijtig genoeg): Le Québec entre la Flandre et la Wallonie : Une comparaison des nationalismes sous-étatiques belges et du nationalisme québécois Quebec between Flanders and Wallonia : comparing belgian sub-state nationalisms and Quebec nationalism Auteur : ERK Jan Résumé : Une implicite présomption d'affinité entre les nationalismes wallon et québécois est �* la base des études comparatives étudiant les cas de la Belgique et du Québec, en raison de la communauté de langage entre wallons et québécois. Le nationalisme québécois ressemble cependant plus au nationalisme flamand qu'�* celui de la Wallonie, avant tout fondé sur des demandes économiques. Les nationalismes flamand et québécois sont tous deux motivés par une distinction linguistique ; ils ont tenté de redresser la division culturelle du travail et ils ont également essayé de bâtir des structures politiques de rechange �* l'État central afin de parvenir �* une redistribution culturelle du pouvoir. Malgré tout, le nationalisme flamand s'est développé sous la bannière de la démocratie chrétienne, alors que le nationalisme contemporain du Québec doit sa force aux idées séculaires de gauche. Cette différence peut s'expliquer par l'attitude différente de l'Église catholique des deux régions face au pouvoir politique http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=14561763 Laatst gewijzigd door Hendrik de Stoute : 12 april 2010 om 20:33.

12 april 2010, 20:34	#44
Txiki Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 11 september 2007 Locatie: Killucan Berichten: 57.743	Maar totaal niet relevant hier. Leer nu eens relevant te blijven. Die jongen heeft daar niets aan. __________________ I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer.