Franstaligen kijken neer op het NL; NL op het... Fries

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Waarom beschermt met de jongeren niet tegen zichzelf in Wallonië?

Men zou toch ook moeten beseffen dat als je in een gebied woont met ca 20% werkloosheid (Noord-Frankrijk en Wallonië EN Brussel) en je woont op een steenworp afstand van een gebied met 4% werkloosheid (en dus een tekort aan geschoolde mensen) dat je die jeugd een toekomst kan bieden als ze de taal van deze 23 miljoen buren spreken?

Of zouden de verantwoordelijken soms geen logisch verstand en toegang tot Eurostat gegevens hebben? (u wilt hopelijk niet beweren dat er een duister plan achter zit?)



Uploaded with ImageShack.us

Blijkbaar had Leterme dan tóch ergens gelijk wanneer hij zich de retorische vraag stelde of de Franstaligen wel intellectueel in staat waren Nederlands te leren.

[Eberhard Leclerc]

En wederom krijg ik geen écht antwoord op deze (wellicht pijnlijke?) vraag:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Antwoord op de vraag waarom de grootste taal van het land in Wallonie na 180 jaar niet verplicht is heb ik u nog nooit zien geven.

U wauwelde iets over:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

1) Verplichten is meestal dom.

2) Aangezien het leren van FR is VL een traditie is; kan men via verplicht onderwijs nog enigszins die traditie onderhouden.

En dan uzelve nog tegenspreken ook.


Maar laat ik de vraag herformuleren:

Vindt u dat het 'traditie' zou moeten worden dat de inwoners van Wallonie verplicht de grootste taal van hun land verwerven?

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Maar laat ik de vraag herformuleren:

Vindt u dat het 'traditie' zou moeten worden dat de inwoners van Wallonie verplicht de grootste taal van hun land verwerven?

Anders Brussel kwijt.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Op
http://www.scholieren.com/eindexamen...veeltweets=163

kun je lezen dat de Nederlanders Fries bij de exotische talen rekenen::lol.

En dan maar lachen met de Franstaligen die zouden neerkijken op het Nederlands.

Een pagina van twitter vereenzelvigen met ''alle Nederlanders'' toont de zwakte van uw argument voldoende aan.

[Miguelito]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Verplichten is meestal dom.

Russisch was ook verplicht in Oost-Europa en toch was het geen geliefde taal.
En na de val van de muur werd het onderwijs ervan snel gestopt.

In VL is FR wellicht verplicht om de jongeren tegen zichzelf te beschermen.
Aangezien het leren van FR is VL een traditie is; kan men via verplicht onderwijs nog enigszins die traditie onderhouden.
Veel jongeren beseffen namelijk pas te laat hoe belangrijk de Franstalige markt is voor de rijkdom van VL.

Niet dat het nog veel helpt.
Ik hoorde van een leraar FR die met leerlingen van 17 jaar sterke TSO-richting naar Noord-Frankrijk was geweest. Fabriek bezocht maar... de leerlingen snapten +/- niets van de nochtans goed gebrachte uitleg.

dit is toch een grap, je bent eigenlijk een vlaams-nationalist, niet. Geen ernstig persoon meent dit toch?
Nederlands verplichten, de taal van de meerderheid is dom, het frans, de taal van de minderheid, verplicht houden is traditie.

[Renesse]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Dat was omdat de titel nu al te lang was.

Dat zal wel.

Les excuses sont faites pour s'en servir.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Dit betreft nog geen 2% van de scholen in Wallonië. Dat heb ik al eens eerder voorgerekend, maar dat werd kennelijk snel vergeten. 2% lijkt me geen enkele basis om een bevolking mee op te leiden die meertalig is. Sterker nog, met 2% wordt het waarschijnlijk nog slechter in de toekomst, aangezien 20% nog claimt in enige mate Nederlands te spreken.

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

Hoe kan je één land vormen als de inspanningen altijd van één kant moeten komen? Veel Belgicisten, ook in het zuiden, prijzen de veelheid aan talen en culturen in België als iets prachtigs, maar de meeste Belgicisten blijven Franstaligen die niet eens Nederlands kunnen.

Ik vind talenkennis op zich ook iets positiefs, maar waarom zouden wij meer Frans dan Engels moeten onderwijzen? Dat is weer een voorbeeldje van de mentaliteit van onderdanigheid die in Vlaanderen bestaat. De meeste mensen hebben dat zelfs niet door.

Generatie tweetalige Walen op komst
In Liège doet zowat de helft van alle scholen mee aan taalbadonderwijs (immersion), met een voorkeur voor Nederlands. Die kinderen komen straks als volwaardige tweetaligen op de arbeidsmarkt. Dat is gewoon een open minded generatie. Dat zegt de Waalse werkgeversvoorzitter Reuter in Knack van deze week. Bij immersion-onderwijs worden veel lessen (ook wiskunde en geschiedenis bijv.) volledig in het Nederlands gegeven.

Bron: http://www.waalsweekblad.be/index.shtml
is een blog van een Nederlandse gepensioneerde journalist die in Wallonië woont

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

En wederom krijg ik geen écht antwoord op deze (wellicht pijnlijke?) vraag:




U wauwelde iets over:



En dan uzelve nog tegenspreken ook.


Maar laat ik de vraag herformuleren:

Vindt u dat het 'traditie' zou moeten worden dat de inwoners van Wallonie verplicht de grootste taal van hun land verwerven?

Zie hierboven voor de immersiescholen.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

zowat de helft

Ik had het niet over de helft (of dit klopt laat ik even in het midden), maar over de gehele Waalse populatie.

Dus nog maar een keer die blijkbaar moeilijk te beantwoorden vraag:

'Vindt u dat men in Wallonie het verwerven van de grootste taal van het land voor iedereen verplicht moet stellen in het onderwijs?'

[Vlaanderen Boven]

Oorspronkelijk geplaatst door Miguelito

dit is toch een grap, je bent eigenlijk een vlaams-nationalist, niet. Geen ernstig persoon meent dit toch?
Nederlands verplichten, de taal van de meerderheid is dom, het frans, de taal van de minderheid, verplicht houden is traditie.

Heb het al eerder gezegd: azert is een godsgeschenk voor Vlaams-nationalisten.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Miguelito

dit is toch een grap, je bent eigenlijk een vlaams-nationalist, niet. Geen ernstig persoon meent dit toch?
Nederlands verplichten, de taal van de meerderheid is dom, het frans, de taal van de minderheid, verplicht houden is traditie.

Waar het verplicht is, best zo houden; de weerstand zal niet al te groot zijn aangezien men het gewoon is.

iets dat nooit verplicht is geweest, plotseling verplichten zal averechtst werken.
beter anders te werk gaan en.. zie: zonder verplichting zijn er meer en meer Waalse scholen die voor immersie, met veel meer NL dan bij verplicht NL dus, kiezen.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Heb het al eerder gezegd: azert is een godsgeschenk voor Vlaams-nationalisten.

voor het domste deel van die gasten dus.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Ik had het niet over de helft (of dit klopt laat ik even in het midden), maar over de gehele Waalse populatie.

Dus nog maar een keer die blijkbaar moeilijk te beantwoorden vraag:

'Vindt u dat men in Wallonie het verwerven van de grootste taal van het land voor iedereen verplicht moet stellen in het onderwijs?'

Nee dus want door het niet te verplichten; zijn de verstandige Walen zelf actie beginnen ondernemen en meer en meer Waalse scholen bieden immersie aan.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Nee dus want door het niet te verplichten; zijn de verstandige Walen zelf actie beginnen ondernemen en meer en meer Waalse scholen bieden immersie aan.

Dus in Vlaanderen kunnen ze het beter ook maar niet meer verplichten?

[respublica]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Men leert een taal als men er echt voordeel bij heeft:
Nederlanders hebben weinig voordeel bij Fries; in die taal vinden ze niets dat niet al in het NL bestaat.

ook Franstaligen leren enkel NL voor het werk maar voor de rest: weinig toegevoegde waarde.

Uw analyse klopt in de meeste gevallen, maar België is een tweetalig land. Waar zitten de meeste Belgicisten? Moeten zij die het meest van België houden, niet het meest een inspanning leveren?

[respublica]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Generatie tweetalige Walen op komst
In Liège doet zowat de helft van alle scholen mee aan taalbadonderwijs (immersion), met een voorkeur voor Nederlands. Die kinderen komen straks als volwaardige tweetaligen op de arbeidsmarkt. Dat is gewoon een open minded generatie. Dat zegt de Waalse werkgeversvoorzitter Reuter in Knack van deze week. Bij immersion-onderwijs worden veel lessen (ook wiskunde en geschiedenis bijv.) volledig in het Nederlands gegeven.

Bron: http://www.waalsweekblad.be/index.shtml
is een blog van een Nederlandse gepensioneerde journalist die in Wallonië woont

Des te beter, talenkennis is een goede zaak. Ik hoor echter al jaren zulke verhalen en veel verbetering heb ik nog niet gemerkt... Als dit een politiek project is, keur ik het echter wél af. Dan heb ik nog liever dat de Franstaligen Engels leren op hun scholen: zolang dat ze maar onze taal spreken als ze hier komen wonen.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Nee dus want door het niet te verplichten; zijn de verstandige Walen zelf actie beginnen ondernemen en meer en meer Waalse scholen bieden immersie aan.

Aha, een antwoord dus uiteindelijk.

De verwerving van de grootste taal van het land hoeft dus voor een flink gedeelte ook nu na 180 jaar niet plaats te vinden, volgens u.

Uiteindelijk geeft u hetzelfde antwoord als vrijwel elke Franstalige Belg op deze (blijkbaar) 'moeilijke' vraag. Vaak allemaal met hun eigen motivatie.

Maar goed, zo Belgisch zijn we dus.

Mijn voorstel zou dus zijn om ook met de verplichting op Frans voor alle Nederlandstaligen per direct te stoppen.
Maakt u zich geen zorgen, een gedeelte van de Vlamingen zal het nog wel blijven leren. Vrije wil toch?

Of het winkelpersoneel in Vlaanderen straks nog iets begrijpt van de Franstalige die op hoge toon een vraag stelt mogen wij betwijfelen.

[Scarabaeida]

Let wel, de meeste mensen zijn hier nog opgegroeid met de goede oude gendarmerie française, de Belgische franc en toestanden.
De pro-Franse symboliek heeft lang bestaan bij ons en dat is ook wat zulke wantoestanden heeft doen aanslepen (uiteraard mede door ruggegraatloosheid).

En inderdaad noodzaak drijft gewoon naar verwerven.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Het schrappen van de verplichte lessen Frans op alle Vlaamse scholen (na 180 jaar) zou hierbij duchtig kunnen helpen.

Vijf minuten politieke moed. Wie durft?

Het minste dat we kunnen vragen is dat Duits, Engels en Spaans hetzelfde belang krijgen.

Ik zou echter in de eerste plaats het aantal uren Nederlands verhoogd willen zien, uren waarin ondermeer aandacht wordt besteed aan álle varianten van het Nederlands, niet alleen vakjargons en dialecten, maar Surianaams en Afrikaans, maar ook de straattaal.

Een vak "algemene linguïstiek" zou mij ook wel aangestaan hebben, een vak waarin mij o.a. technieken en methodes werden bijgebracht om op productievere wijze autodidact te zijn.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

Uw analyse klopt in de meeste gevallen, maar België is een tweetalig land. Waar zitten de meeste Belgicisten? Moeten zij die het meest van België houden, niet het meest een inspanning leveren?

België heeft DRIE officiële talen (en een aantal niet-officieel erkende minderheidstalen).

Ik hou niet van België, en ik kan in alle drie de officiële landstalen Belgicisten op stang jagen.

De geleverde inspanning loont dus de moeite.


Edit : er is nog een bijkomend voordeel: ik kan zowel met Hallo-Romeinen als met Hermanen over muziek babbelen, en liedjes voor ze zingen die ze van ze leven nog niet hebben hehoord.