Geschiedvervalsing op onze scholen?

[dorus]

Oorspronkelijk geplaatst door dejohan

Spontane revoluties uigevoerd door het gewone volk bestaan niet. Revoluties worden altijd gepland, uitgedacht en geleid door (een deel van)de begoede middenklasse, die het gewone volk achter zich weet te scharen.

Mis!
De oktoberrevolutie was een hongeropstand.
Idem dito de Franse revolutie.
Idem dito de Duitse revolutie in 1918

etc. etc.

Niks gepland. Volk heeft honger en gaat eten halen waar het te vinden is.
Daarna pas komen de 'denkers' en 'planners.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Tiger

De oorspronkelijke brabançone is frans... als dat geen belediging is voor de Vlaamse belgen weet ik het niet meer

De "Vlaamse Leeuw" was oorspronkelijk wel duits...
Als d�*t geen belediging voor alle Belgen is?

[dejohan]

Oorspronkelijk geplaatst door dorus

Mis!
De oktoberrevolutie was een hongeropstand.
Idem dito de Franse revolutie.
Idem dito de Duitse revolutie in 1918

etc. etc.

Niks gepland. Volk heeft honger en gaat eten halen waar het te vinden is.
Daarna pas komen de 'denkers' en 'planners.

Men wil graag een romantisch beeld van revoluties meegeven, waar bij de laagste klassen 'spontaan' de wapens opnemen tegen de onderdrukker. Feit is dat de geschiedenis ons duidelijk toont dat een revolutie mislukt als de middenstand niet mee is.
De Franse revolutie is echt wel een klaar en duidelijk voorbeeld van een revolutie die gepland en geleid werd door de rijkere middenstand. Of denk je dat arbeiders en boeren Rousseau lezen? Iedereen die iets te betekenen heeft in de Franse revolutie kwam uit de hogere klasse.

Idem ditto voor de octoberrevolutie (ook al heeft latere propaganda dat proberen te verbergen). Lenin was een advocaat en van adellijke afkomst. Trotsky was ook advocaat als ik mij niet vergis. In ieder geval waren het geen keuterboerkes.

[dejohan]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

De "Vlaamse Leeuw" was oorspronkelijk wel duits...
Als d�*t geen belediging voor alle Belgen is?

Ik dacht dat ze het wapenschild gepikt hadden van de Moslims tijdens de kruistochten.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door dorus

Mis!
De oktoberrevolutie was een hongeropstand.
Idem dito de Franse revolutie.
Idem dito de Duitse revolutie in 1918

etc. etc.

Niks gepland. Volk heeft honger en gaat eten halen waar het te vinden is.
Daarna pas komen de 'denkers' en 'planners.

In Vlaanderen brak pas hongersnood uit n�* 1830!

EEN BELGISCHE HELD

In 1845 werd Vlaanderen geteisterd door hongersnood. Enkelen richtten hun blikken naar Brussel voor een behulpzame hand. Dat de Vlamingen Frans leren, was Rogiers' antwoord, dan kunnen zij in Wallonië hun kost verdienen als knecht en meid ; zolang zij geen Frans kennen geven wij geen frank.

Ch. Rogier, in het Franse St-Quentin geboren, die uit vaderlandsliefde België in 1830 in 't leven riep.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door dejohan

Ik dacht dat ze het wapenschild gepikt hadden van de Moslims tijdens de kruistochten.

En d�*t ook al....

[Knuppel]

En d�*t ook al....

Wat hebben we dan nog gepikt, filosoof?

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

De "Vlaamse Leeuw" was oorspronkelijk wel duits...
Als d�*t geen belediging voor alle Belgen is?

En nu is het Belgsich dus wat is het probleem? Ik vind het geen belediging hoor.
Oftewel ben jij niet Belgisch oftewel ben je niet blij dat je Belg bent, maar zeker niet trots.

[PAJOT]

Een gedicht uit de tijd van het Belgische separatisme :

Op mannen op, gordt aan het strijdgeweer,
Vliegt dan nu heen met Hollands dappre scharen.
Komt, houwt met hen vol moed den Belg ter neer,
Wilt door uw moed het Vaderland bewaren.

Vliegt dan ten strijde, geeft eer en plicht gehoor,
Doe 't vrijheidsvuur steeds in uw boezem blaken.
Ja, dat gij eer uw eigen borst doorboor'
Dan dat ge uw trouw aan Holland zoudt verzaken.

Dat dan nu vrij de Brit en Franschman koom',
't Regt woont bij ons, daar wij op God vertrouwen ;
Wij blijven kalm en vechten zonder schroom
Om 't erfdeel onzer vaadren te behouen.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

De "Vlaamse Leeuw" was oorspronkelijk wel duits...
Als d�*t geen belediging voor alle Belgen is?

Het ligt er maar aan wie je met 'alle Belgen' bedoelde.

Daar zijn dan alvast niet de Vlaamse 'Belgen' bij die geen probleem hebben met de oorsprong van de Vlaamse leeuw. Of die nu gedurende de kruistochten werd 'gepikt' of van oorsprong Duits is.

Wat heb jij trouwens tegen de Duitsers van 2004 en hun taal?
Zijn dat geen 'normale' EU-burgers dat je je zelfs beledigd voelt door de taal die deze mensen spreken?
Of stamt de Vlaams leeuw misschien uit het nazi-tijdperk?

[dorus]

@dejohan + knuppel

Verslag van een Italiaanse graaf, gast in Gaasbeek in het kasteel bij markies d'Arconati-Visconti:

'Comme l'hiver a été très rigoureux, nous avons organisé des distributions d'aumônes aux indigents. Le premier jour, ils étaient 60, une semaine plus tard, il en venait 300 et de 10 �* 12 km. �* la ronde, bien que nous ayons dû reduire l'aumône �* un sou pour les adultes et un demi-sou pour les enfants. Les lourds impôts établis par le gouvernement de La Haye sur la farine et la viande en augmentent encore le prix. Or, les salaires des ouvriers belges atteignent �* peine la moitié de ceux de leurs compagnons anglais.'
Gaasbeek voorjaar 1830.

Wat de Franse revolutie betreft zou u de geschiedenis van Turgot eens moeten lezen, de minister van Louis XVI die de graanmarkt in Frankrijk wou hervormen. Hij werd tegengewerkt, viel in ongenade en stierf.
De revolutie is uitgebroken omdat er in Parijs alleen nog bedorven graan te koop was en dan nog aan woekerprijzen. Die handel was in handen van 'de rijke middenstand'.

De Franse revolutie is het werk van het volk én werd in handen genomen door een verarmde intelligentsia.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Wat hebben we dan nog gepikt, filosoof?

De Vlaamse leeuw

VLAAMSE LEEUW: zoveelste vervalsing van de Vl. Beweging

De Vlaamse leeuw, gecomponeerd - zogezegd gecomponeerd- door H. Van Peene in 1847 is eigenlijk gewoon een stukje plagiaat. Hieronder de duitse tekst... (in't NL wel héél vrij vertaald door Van Rijswijck in 1841)

Sie sollen ihn nicht haben, den freien deutschen Rhein,
ob sie wie gier'ge Raben sich heiser danach schrein,
solang er ruhig wallend sein grünes Kleid noch trägt,
solang ein Ruder schallend in seine Woge schlägt.
Sie sollen ihn nicht haben, den freien deutschen Rhein,
ob sie wie gier'ge Raben sich heiser danach schrein.

Sie sollen ihn nicht haben, den freien deutschen Rhein,
solang sich Herzen laben an seinem Feuerwein,
solang an seinem Strome noch fest die Felsen stehn,
solang sich hohe Dome in seinem Spiegel sehn!
Sie sollen ihn nicht haben, den freien deutschen Rhein,
solang sich Herzen laben an seinem Feuerwein.

Sie sollen ihn nicht haben, den freien deutschen Rhein,
solang dort kühne Knaben um schlanke Dirnen frein,
solang die Flosse hebet ein Fisch auf seinem Grund,
solang ein Lied noch lebet in seiner Sänger Mund!
Sie sollen ihn nicht haben, den freien deutschen Rhein,
bis seine Flut begraben des letzten Manns Gebein!

Worte: Nikolaus Becker.
Weise: nach G. Kunze.
eine zweite Melodie von Robert Schumann (Nr. 606).
en ene H. van Peene ging hier met de pluimen van "de Leeuw" lopen...
Later nog wat "bijgewerkt" door Jef Van Hoof)
http://www.uni-muenster.de/Markomann.../HTML/411.html

[filosoof]

Niet enkel voor de geschiedenis van België wordt aan geschiedvervalsing gedaan:
Neem de ontstaansgeschiedenis van de islam en de oorzaken en redenen van de Kruistochten: idem dito...
Officiële en christelijke schoolversie:
In de 7° eeuw ontstond in Arabië een nieuwe godsdienst... De Arabieren bezetten Jeruzalem, dus moesten ...etc
't gebeurde wel enigszins anders...

[Philips Inc.]

Is dit nu belangrijk?

Precies of het kan on,s wat schelen waar die symbolen vandaan komen ...

Het benadrukt de multiculturaliteit van de vlaamse Beweging, dat ze reeds aspecten van andere culturen in zich draagt.

[Jean-Pierre]

Oorspronkelijk geplaatst door dorus

Jan VDB is duidelijk rabiaat anti-Belgisch is en neemt alleen in overweging wat zijn stelling bevestigt.

Nou ja, men is fundamentalist of niet en dan wordt denken moeilijk.

Wetenschappelijke analyse gaat uit van feiten. Kunt ge mij aantonen welke feiten niet door Jan VDB opgenomen werden? Waarop baseert ge u om te vermelden dat de analyse van Jan VDB fundamentalistisch is? Wat is volgens u fundamentalisme?

[Jean-Pierre]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Niet enkel voor de geschiedenis van België wordt aan geschiedvervalsing gedaan:
Neem de ontstaansgeschiedenis van de islam en de oorzaken en redenen van de Kruistochten: idem dito...
Officiële en christelijke schoolversie:
In de 7° eeuw ontstond in Arabië een nieuwe godsdienst... De Arabieren bezetten Jeruzalem, dus...

We moet zelfs niet zover teruggaan naar het verleden. De geschiedenisvervalsing die plaats vindt onder het beleid van Sharon en Bush is daar een typische voorbeeld van. Denk maar aan het bombardement van het trouwfeest en de martelingen in Irak. ...De verwoesting van Jenin... Gaat men binnenkort eveneens een wet afkondigen die tegengestelde opinies strafbaar maakt?

[dorus]

@JeanP.

Van Dejohan en meester Jan heb ik geen enkel argument kunnen lezen.
Geen tekst, geen verwijzing, zelfs geen redenering.
Louter loze beweringen.

Maar misschien hebt u ze wel gelezen en dan zal u zeker zo vriendelijk zijn ze mij aan te duiden.
Met beste dank bijvoorbaat.

Wat geschiedenisvervalsing betreft, sla je de bal ernstig mis. De geschiedenis van de laatste eeuw moet nog geschreven, er kan dus geen geschiedenisvervalsing zijn. Wat er misschien wel is, is vervalsing van verslaggeving. Maar dat is dagelijkse kost in deze mediageile wereld.

Als je enkele goei wilt lezen:
de kruistochten, een initiatief van Urbanus II, begonnen als een puur persoonlijke afrekening tussen die paus en de keizer in Constantinopel. Het Oosters schisma(1054) lag immers nog erg vers in het geheugen;
in tegenstelling van wat men ook mag beweren is er geen enkel bewijs dat Jezus van Nazareth een historische figuur is. Het is zelfs onwaarschijnlijk!
de Gulden Sporenslag had niet de minste invloed op de relatie Frankrijk/Vlaanderen. De Leeuw van Vlaanderen, Robert de Béthune, heeft nooit één woord Vlaams gesproken. De schrijver Jacob van Maerlant noemt Philips de Schone : 'den hoechsten man die men ter weireldt vinden kan!'

En zo kunnen we nog uren doorgaan.....

[Patriot!]

www.1830.be

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door dorus

in tegenstelling van wat men ook mag beweren is er geen enkel bewijs dat Jezus van Nazareth een historische figuur is. Het is zelfs onwaarschijnlijk!

Niet juist.

In de eerste plaats zijn er historische aantekeningen in de Babylonische Talmoed (waar dan in staat dat hij wel geleefd was, maar een zoon zou zijn van een hoer); er is Josephus die Jezus uitdrukkelijk vermeldt in zijn geschiedenis van de joden; er is Tacitus die vermeldt dat een zekere Jezus werd geëxcuteerd onder procurator Pilatus.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door dorus

@JeanP.

Van Dejohan en meester Jan heb ik geen enkel argument kunnen lezen.
Geen tekst, geen verwijzing, zelfs geen redenering.
Louter loze beweringen.

Ook niet correct. Ik verwees naar de vierdelige studie van Arnold Smits over de Belgische Revolutie. Nog steeds HET standaardwerk wie iets wil weten over de achtergrond, aanloop, verloop en gevolgen van 1830. Arnold Smits bestrijdt heel uitdrukkelijk de thesis van een (spontane) volksopstand. De boeken heb ik jammer genoeg niet bij me; daarom kan ik er niet uit citeren.

http://www.uga.be/uitgeverij/list_nl.phtml