Wie wint het EK voetbal ?

[Griffin]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Bij een aantal mensen komt de diepgewortelde afgunst tegenover Nederland weer boven, zie ik.

Neu hoor! Best gezellig daar! Maar ik heb altijd de neiging om tegen al te grote ego's in te gaan

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Griffin

Neu hoor! Best gezellig daar! Maar ik heb altijd de neiging om tegen al te grote ego's in te gaan

Tja, met een minderwaardigheidscomplex zoals de Belgen altijd hebben win je nooit een EK natuurlijk.

Overigens is het vooral enthousiasme. Misschien is voetbal gewoon populairder in Nederland hè.

[Mitgard]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Tja, met een minderwaardigheidscomplex zoals de Belgen altijd hebben win je nooit een EK natuurlijk.

als de sfeer maar koet zit.

[Dies]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Bij een aantal mensen komt de diepgewortelde afgunst tegenover Nederland weer boven, zie ik.

Neen hoor, integendeel. Nederland heeft alleen helaas geen Van Basten, Guillit of Cruijff meer.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Dies

Neen hoor, integendeel. Nederland heeft alleen helaas geen Van Basten, Guillit of Cruijff meer.

Gelukkig maar, want die zijn veel te oud om mee te doen.

Om twee (veel voorkomende) misvattingen recht te zetten:
- Voetbal wordt gespeeld met een elftal, niet met een of twee uitblinkers. Sterren uit landen als Slovenië en Paraguay moesten dat helaas aan den lijve ondervinden.
- Sterren ontstaan juist op de grote toernooien

Verder heeft Nederland toch geen onaardig palmares, dus de mogelijkheden zijn er wel degelijk. De afwerking is alleen niet altijd even geweldig. Maar goed, Duitsland kon twee jaar geleden in de finale van het WK komen zonder fantastisch voetbal en zonder echte sterspelers, dus er valt toch niet echt veel over te zeggen. Voor hetzelfde geld wordt Letland Europees kampioen.

[Dies]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Gelukkig maar, want die zijn veel te oud om mee te doen.

Bwa, Frank de Boer mag toch ook nog meespelen.

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

- Voetbal wordt gespeeld met een elftal, niet met een of twee uitblinkers.

"Een elftal bestaat uit elf spelers", het had een uitspraak van Cruijff kunnen zijn. Je bent natuurlijk een beetje te jong om het WK'74 te hebben meegemaakt, maar toen bestond het Nederlandse elftal uit Cruijff en 10 andere spelers. En mocht Cruijff toevallig een beetje zuidelijker geboren zijn, dan had niet Nederland maar België toen de finale van het WK gespeeld.
Voetbal is inderdaad een ploegsport, doch maken individuen het verschil.

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

- Sterren ontstaan juist op de grote toernooien

Hier ben ik het toch wel mee oneens. De grote uitblinkers van de meeste tornooien hebben nadien nog maar weinig klaargestoomd en de echte grote voetbalsterren kwamen er zonder grote tornooien.

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Verder heeft Nederland toch geen onaardig palmares

1 maal het E.K. gewonnen en 2 maal de finale gespeeld op een W.K., dat is niet onaardig, maar zoals de Brazilianen al veel vaker het W.K. hadden moeten winnen, had ook het Nederlandse palmares er heel anders moeten uitzien.

Het grootste probleem van Nederland, en niet enkel van hen overigens, is dat ze geen ploeg zijn. Er is niemand die voor de ander wil vechten.

[Sebastiaan81]

8) Zo beginnen we volgens de EK-site tegen Duitsland:


Dat is zo'n goede opstelling, dat Völler onmiddelijk Oranjesupporter is geworden:

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Dies

Bwa, Frank de Boer mag toch ook nog meespelen.

Die zal na dit EK wel stoppen denk ik, samen met nog een aantal oudgedienden. Het zou prettig zijn als het Ajax'95-groepje eindelijk eens plaatsmaakt voor nieuw talent.

"Een elftal bestaat uit elf spelers", het had een uitspraak van Cruijff kunnen zijn. Je bent natuurlijk een beetje te jong om het WK'74 te hebben meegemaakt, maar toen bestond het Nederlandse elftal uit Cruijff en 10 andere spelers. En mocht Cruijff toevallig een beetje zuidelijker geboren zijn, dan had niet Nederland maar België toen de finale van het WK gespeeld.
Voetbal is inderdaad een ploegsport, doch maken individuen het verschil.

Je volhardt blijkbaar in de misvatting dat een speler een hele ploeg kan dragen. De voorbeelden van Slovenië (ben z'n naam kwijt) en Paraguay (Chilavert) bewijzen toch dat je een goede ploeg nodig hebt om goed te presteren. Chilavert was zeker wereldkampioen geworden als 'ie bij een groter voetballand onder de lat had gestaan en die jongen van Slovenië had ook een stuk meer potentie dan het land waar hij voor voetbalde.

Als Cruijff in Luxemburg was geboren, was hij misschien wel ontdekt, maar daarmee was Luxemburg zeker geen topland geworden. Nederland was in de jaren zeventig absoluut geen elftal met tien slechte spelers: Ajax en Feijenoord waren topclubs in Europa. Ook het spelsysteem van Oranje was vernieuwend. Het is dus nogal een karikatuur om te denken dat Cruijff in z'n eentje alles heeft gepresteerd.

1 maal het E.K. gewonnen en 2 maal de finale gespeeld op een W.K., dat is niet onaardig, maar zoals de Brazilianen al veel vaker het W.K. hadden moeten winnen, had ook het Nederlandse palmares er heel anders moeten uitzien.

Tja, alles kan beter. Als Nederland wat beter zou zijn met strafschoppen waren we bij het EK'96, WK'98 en Euro2000 een stuk hoger geëindigd. Drie keer achter elkaar op dezelfde manier uitgeschakeld worden, dat is toch wel een prestatie.

Het grootste probleem van Nederland, en niet enkel van hen overigens, is dat ze geen ploeg zijn. Er is niemand die voor de ander wil vechten.

Ik denk dat dat komt omdat de spelers veel minder dan vroeger samenspelen. Iedereen zit bij een andere buitenlandse ploeg en men komt elkaar alleen in Oranje tegen. In de jaren zeventig speelde bijna iedereen in Nederland en kende men elkaar van dezelfde club of van de competitie.
Maar als je groeit in het toernooi verbetert het samenspel meestal ook wel. Als we de groepswedstrijden maar overleven.

[Dies]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

De voorbeelden van Slovenië (ben z'n naam kwijt) en Paraguay (Chilavert)

Chilavert was een doelman, bijzonder slecht voorbeeld dus. Die man wiens naam je kwijt bent, is Zlatko Zahovic en met alle respect voor die jongen, maar een voetballer van 2de garnituur als je het mij vraagt. De grootste club waar hij ooit speelde was Valencia (1seizoen) en daar viel hij door de mand. Ik dacht eerder aan echte talenten als Pele, Puskas, Di Stefano, Cruijff, Maradonna, ...

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Als Cruijff in Luxemburg was geboren, was hij misschien wel ontdekt, maar daarmee was Luxemburg zeker geen topland geworden. Nederland was in de jaren zeventig absoluut geen elftal met tien slechte spelers: Ajax en Feijenoord waren topclubs in Europa. Ook het spelsysteem van Oranje was vernieuwend. Het is dus nogal een karikatuur om te denken dat Cruijff in z'n eentje alles heeft gepresteerd.

Je moet je vader zijn mening daar eens over vragen.
Nederland was zonder twijfel ook zonder Cruijff een goed elftal, ze speelde immers 4 jaar later opnieuw de finale van het WK. Het was echter wel Cruijff die de opstelling maakte, met kop en schouders boven de rest uitstak en maakte dat Nederland een beter elftal was dan alle andere landen. Voor hetzelfde geld haalt Nederland in '74 de eindronde van het WK geeneens.
Ik herinner mij de halve finale van dat WK, tegen Brazilië, waar Cruijff - die n.b. de spits was - zelfs het verdedigende werk kwam opknappen en vlak voor rust verhinderde dat een speler die alleen op weg naar doel was ook kon scoren.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Dies

Chilavert was een doelman, bijzonder slecht voorbeeld dus.

Maar wel de beste keeper van de wereld tijdens het WK in 1998. Niet alleen sterk op de lijn, maar ook meevoetballend, soms een vrije trap nemend en nota bene strafschoppenspecialist. De Brazilianen, die traditioneel een slechte doelman hebben, zullen zeker jaloers geweest zijn. En omgekeerd Chilavert misschien ook wel.

Die man wiens naam je kwijt bent, is Zlatko Zahovic en met alle respect voor die jongen, maar een voetballer van 2de garnituur als je het mij vraagt. De grootste club waar hij ooit speelde was Valencia (1seizoen) en daar viel hij door de mand. Ik dacht eerder aan echte talenten als Pele, Puskas, Di Stefano, Cruijff, Maradonna,...

Zahovic was het ja. Geen wereldtopper inderdaad, maar wel stukken beter dan de rest van zijn ploeg.

Je moet je vader zijn mening daar eens over vragen.

Die zal de waarde van Johan Cruijff zeker niet onderschatten, maar ook die van de Feijenoorders niet. Feijenoord won in 1974 de UEFA-beker en was in 1970 als eerste Nederlandse club Europees en Wereldkampioen geworden, dus dat was toch echt wel een goede ploeg die in 1974 met Wim Rijsbergen, Wim Jansen en Willem van Hanegem in de basis en met Rinus Israël, Theo de Jong, Harry Vos en doelman Eddy Treijtel als reserves in Oranje vertegenwoordigd was.

Nederland was zonder twijfel ook zonder Cruijff een goed elftal, ze speelde immers 4 jaar later opnieuw de finale van het WK. Het was echter wel Cruijff die de opstelling maakte, met kop en schouders boven de rest uitstak en maakte dat Nederland een beter elftal was dan alle andere landen. Voor hetzelfde geld haalt Nederland in '74 de eindronde van het WK geeneens.
Ik herinner mij de halve finale van dat WK, tegen Brazilië, waar Cruijff - die n.b. de spits was - zelfs het verdedigende werk kwam opknappen en vlak voor rust verhinderde dat een speler die alleen op weg naar doel was ook kon scoren.

Het halen van het WK in 1974, was dat niet afhankelijk geweest van een wedstrijd tegen België waarin een doelpunt van België in de laatste minuut onterecht werd afgekeurd?

Die wedstrijd van Nederland tegen Brazilië werd een paar dagen geleden integraal herhaald door de NOS als afsluiting van een thema-avond over het WK van 1974, compleet met presentatie in jaren zeventigstijl. Jammer als je het gemist hebt, er zaten wel leuke fragmenten tussen. Maar die wedstrijd heb ik verder niet gezien; ik ga niet 's nachts een wedstrijd van 30 jaar geleden bekijken.

[Simon C]

C'mon England ! 8)

[Dies]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Het halen van het WK in 1974, was dat niet afhankelijk geweest van een wedstrijd tegen België waarin een doelpunt van België in de laatste minuut onterecht werd afgekeurd?

Inderdaad, zwijg er mij over, dat heb ik nog steeds niet verwerkt.

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Jammer als je het gemist hebt, er zaten wel leuke fragmenten tussen.

Dat heb ik helaas gemist. Nou ja, ik heb de wedstrijd hier nog op videoband staan.

Nou ja, Maradona had waarschijnlijk een (nog) beter voorbeeld geweest. Die heb je misschien nog wel weten spelen bij Napoli?