De Limburgers Worden Onderdrukt

[Juju_La_Terreure]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Als West-Vlaming sta ik aan jouw kant. Ik heb hier al ongeveer hetzelfde verteld over West-Vlaanderen Maar o wee als je durft wijzen op de verschillen die binnen Vlaanderen bestaan, want dat is hier blijkbaar taboe! Het staatkundige Vlaanderen zal en moét één zijn, ook al moet men daarvoor ontkennen dat er streektalen bestaan in Vlaanderen (officieel zijn dit "slechts dialekten"). Ze eisen voor zichzelf zelfbeschikkingsrecht op, maar weigeren dit zelfde zelfbeschikkingsrecht aan anderen binnen Vlaanderen. Misschien moeten West-Vlaamse en Limburgse autonomisten maar eens samenwerken om autonomie voor zichzelf en een erkenning van hun streektaal naar Fries model te krijgen?

Eigenlijk heeft u wel Gelijk dat West-Vlamingen en Limburgers ondanks de verschillen, moeten samenwerken als ze het zelfde doel voor ogen hebben. ( Betwist elkaar niet op vershillen, versterk elkaar op basis van gelijkenissen )
Zoals Wim Opbrouck zei : ''ABN is een apparte taal voor ons. We praten gewoon ons eigen dialect tegen elkaar, maar Antwerpenaren denken dat hun dialect standaard is.''
Momenteel betaalt Limburg 16 % belastingen aan Vlaanderen, maar we krijgen wel maar 10 % terug, waar die 6 % naar toe gaat is waarschijnlijk gemakkelijk te raden. Antwerpen willen ze schulden kwijt schelden terwijl ze op het overgebleven Limburgse geld zitten te azen van de Limburgse Reconversie Maatschappij.
Kweet momenteel niet hoe de situatie in West-Vlaanderen zit, buiten de taaldiscriminatie, maar ik dacht toch dat W.-VL een sterke bondgenoot had aan O.-VL ?
De provincies moeten meer macht krijgen, maar ook een degelijker bestuur. Daar de provincie niet echt macht hebben, is het bestuurlijke orgaan benedenmaats. Een verregaande autonomie kan enkel als er een goed bestuursorgaan is.
En sorry Zeno, die Limburgers die lachen met een verregaande autonomie zijn geen echte Limburgers in hart en nieren. Limburgers zijn zeer provincialistisch ingesteld.
Nederlands Limburg zou in feite ook bij België moeten komen, na de onafhankelijkheid van België is Limburg ook zeer korte tijd als een geheel binnen België geweest, maar die klootzak van een Hollandse koning wou dit niet en is er in geslaagd, tegen de wil van het Nederlands-Limburgse volk die België boven Nederland verkozen, Limburg ten oosten van de Maas te anexeren.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Juju_La_Terreure

Nederlands Limburg zou in feite ook bij België moeten komen, na de onafhankelijkheid van België is Limburg ook zeer korte tijd als een geheel binnen België geweest, maar die klootzak van een Hollandse koning wou dit niet en is er in geslaagd, tegen de wil van het Nederlands-Limburgse volk die België boven Nederland verkozen, Limburg ten oosten van de Maas te anexeren.

Ik hoef mijn eigen tekst alleen maar te kopiëren:
"Aan de grens in Lanaken wonen en dan dit durven zeggen. Je komt zeker niet vaak in Nederlands Limburg, want aan de overkant van de Maas zitten ze echt niet te wachten op jouw België. Eenmaking van Limburg okee, maar dan wel meteen een eenmaking van Vlaanderen met Nederland."

Waar jij het over hebt is 1839, we zijn inmiddels 164 jaar verder. Niet iedereen leeft in de geschiedenis hoor. Als de Limburgers van nu iets onthouden hebben, dan is het de dreigende annexatie van België na WO I, en daar waren ze bepaald niet over te spreken. Dus ik zou gewoon eens de Maas oversteken en het gaan vragen, want dat heb je duidelijk nog steeds niet gedaan.

Nederland heeft trouwens niets geannexeerd, Limburg is gewoon Nederlands gebleven.

[Zeno!]

Oorspronkelijk geplaatst door Juju_La_Terreure

En sorry Zeno, die Limburgers die lachen met een verregaande autonomie zijn geen echte Limburgers in hart en nieren. Limburgers zijn zeer provincialistisch ingesteld.

Hmm, er zijn dus twee soorten Limburgers? Ik moet zeggen dat ik nog nooit een provincialistische Limburger ontmoet heb. Trouwens, één van de hevigste flaminganten die ik ken is een Limburger! (Genk ligt toch in Limburg, he...?)

Wat mij opvalt aan die 'provincialistische Limburgers en West-Vlamingen' is hun afkeer van Antwerpen. Daardoor lijken ze zich af te keren van Vlaanderen. Wel, beste vrienden, Antwerpen is Vlaanderen niet!!!

En wat met Vlaams-Brabant!? Dat lijkt wel de provincie te zijn waar niemand ooit iets over zegt. Altijd maar "wij onderdrukte West-Vlamingen en Limburgers" tegen de "grote, boze Antwerpenaren".... Volgens mij getuigt dit van zéér weinig zelfvertrouwen en een zeer zwakke persoonlijkheid, maar kom...

PS: Als jullie in Brabant komen, voelen jullie je dan "bij een ander volk" of wat!??

[Juju_La_Terreure]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno1

PS: Als jullie in Brabant komen, voelen jullie je dan "bij een ander volk" of wat!??

Ik voel me toch eerder thuis in een Limburgse gemeente dan in Brabant ja. Een ander volk is wel heel cru ( zo erg is het nog niet ). In Brabant tss Leuven en limburg is dat gevoel er niet zo heel groot, maar hoe meer naar links op de kaart hoe meer ik dat gevoel krijg, vooral in Oost- en West-Vlaanderen. Als men in West-Vlaanderen is, is dat gevoel er soms, wat waarschijnlijk voor sommigen onder hen in andere richting is.

[Zeno!]

Oorspronkelijk geplaatst door Juju_La_Terreure

Ik voel me toch eerder thuis in een Limburgse gemeente dan in Brabant ja. Een ander volk is wel heel cru ( zo erg is het nog niet ). In Brabant tss Leuven en limburg is dat gevoel er niet zo heel groot, maar hoe meer naar links op de kaart hoe meer ik dat gevoel krijg, vooral in Oost- en West-Vlaanderen. Als men in West-Vlaanderen is, is dat gevoel er soms, wat waarschijnlijk voor sommigen onder hen in andere richting is.

Wat ik dan niet snap is dat je dus niet in Vl�*�*nderen wil samenleven met West-Vlamingen, Antwerpenaren,... maar plots wèl in een Belgische context! Dat maakt toch geen verschil!?? Vlaanderen is toch nog altijd 60% van je "geliefde" Belgie, niet?

[Zeno!]

Nog iets: Ik kan best begrijpen dat je je minder thuis voelt in de andere Vlaamse provincies dan in je eigen provincie.

Maar is dat gevoel dan hetzelfde als je een W�*�*lse provincie bezoekt? Is die afstand dan even groot? Voel jij je even vreemd in Leuven als in Charleroi??? Zo ja, dan ben je een echte Belg. Voel je je meer thuis in Leuven dan in Charleroi dan ben je toch meer Vlaming dan je zelf wil toegeven!

Denk daar maar eens over na.

[Juju_La_Terreure]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno1

Wat ik dan niet snap is dat je dus niet in Vl�*�*nderen wil samenleven met West-Vlamingen, Antwerpenaren,... maar plots wèl in een Belgische context! Dat maakt toch geen verschil!?? Vlaanderen is toch nog altijd 60% van je "geliefde" Belgie, niet?

Ik heb niet gezegd dat ik niet wil samenleven. Ik heb nooit gezegd dat Limburg zich moet afscheuren. Ik ben gewoon voorstander van een verdere eerlijke autonomie voor provincies, waarin iedere provincie recht op krijgt waar hij recht op heeft.

[Zeno!]

Oorspronkelijk geplaatst door Juju_La_Terreure

Ik heb niet gezegd dat ik niet wil samenleven. Ik heb nooit gezegd dat Limburg zich moet afscheuren. Ik ben gewoon voorstander van een verdere eerlijke autonomie voor provincies, waarin iedere provincie recht op krijgt waar hij recht op heeft.

Maar dat kan toch ook binnen Vlaanderen!!! Waarom moet dat dan persé in een Belgische context zijn? Net door dat slecht-werkende Belgische model wordt er veel geld weggegooid dat anders beter besteed zou kunnen worden.

Vóór Vlaanderen zijn wil NIET zeggen dat je tégen de provincies bent! Limburg mag voor mij zéker meer autonomie krijgen (als de Limburgers dat wensen), maar b�*nnen Vlaanderen. Daar is toch niks mis mee?

[Juju_La_Terreure]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno1

Nog iets: Ik kan best begrijpen dat je je minder thuis voelt in de andere Vlaamse provincies dan in je eigen provincie.

Maar is dat gevoel dan hetzelfde als je een W�*�*lse provincie bezoekt? Is die afstand dan even groot? Voel jij je even vreemd in Leuven als in Charleroi??? Zo ja, dan ben je een echte Belg. Voel je je meer thuis in Leuven dan in Charleroi dan ben je toch meer Vlaming dan je zelf wil toegeven!

Denk daar maar eens over na.

In een waalse provincie is er wel een grotere taalafstand dat wel.
Maar daar kunt ge niet onderuit. Maar buiten de taal is de afstand niet veel groter dan bijvoorbeeld Gent of Leuven.

[Zeno!]

Oorspronkelijk geplaatst door Juju_La_Terreure

In een waalse provincie is er wel een grotere taalafstand dat wel.
.

Voila, dat is nu wat ik bedoel. Taal is niet te onderschatten.

Je kan toch perfect Limburger in Vlaanderen zijn? Vlaamse Limburger of Limburgse Vlaming... deze twee benamingen zijn niet tegengesteld maar complementair.

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno1

Voila, dat is nu wat ik bedoel. Taal is niet te onderschatten.

Waarom een identiteit altijd maar herleiden tot taal alleen? De Bosniërs, de Kroaten en de Serviërs spreken allemaal dezelfde taal, maar dit heeft hen niet belet om oorlogen te voeren tegen elkaar. Er zijn dus nog andere aspekten dan taal aan een identiteit. En zelfs als je het bij taal wil houden, dan nog zijn er verschillen in streektaal. Limburgers en West-Vlamingen spreken bijvoorbeeld geen Antwerps. Zeggen dat de moedertaal van alle inwoners van Vlaanderen het Nederlands is is dus larie. Het is ten hoogste hun schrijf- en standaardtaal. En zelf voel ik mij als Westhoekbewoner meer verbonden met mijn buren uit Frans-Vlaanderen dan met Antwerpen, ook al gebruiken mijn volksgenoten "van oover de schreeve" nu door de loop der geschiedenis Frans.

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Daar hebben we al uitgebreid over gediscussieerd en u hebt verder geen moeite genomen in te gaan op de laatste berichten over het onderscheid tussen de door gebruik vastgelegde termen van "taal" en "dialect". Taal is immers het door de maatschappij gecodificeerd, gestandardiseerd dialect dat een hogere sociale status heeft gekregen en dat als overkoepelend medium fungeert, terwijl "dialect" de plaatselijke taaluitingen zijn van diezelfde taalfamilie waartoe het gestandardiseerde "dialect" behoort.

Om de simpele reden dat ik een lagere sociale status voor mijn streektaal verwerp. Ik weiger een taalkundig onderscheid tussen een taal en een dialekt te maken omdat daar geen enkele objektieve taalkundige grond voor bestaat en dit onderscheid vaak wordt gebruikt om de moedertaal van een deel van de bevolking een lagere sociale status te geven. Ik ben niet tegen standaardtalen voor doeleinden van onderwijs, wetenschap, techniek, handel, en streekoverschrijdende kommunikatie. Maar ik vind wél dat ook streektalen (of "dialekten" zo u wilt) bestaansrecht hebben (ook op officieel vlak), niet minderwaardig zijn aan standaardtalen, en voor lokale doeleinden ook op officieel vlak mogen worden gebruikt.

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De Vlaamse Beweging heeft trouwens heel sterke wortels in West-Vlaanderen (maar ja, dat wilt u natuurlijk niet weten).

Klopt, maar de Vlaamse beweging is een konservatief elitair klubje geworden die de voeling met de West-Vlaamse bevolking verloren is. Het is allang geen emancipatiebeweging meer, maar gedraagt zich als de arrogante nieuwe elite die de oude Franstalige vervangt.

[Bruno*]

Fantastische laatste zin, fantastisch

[Bruno*]

Voila, dat is nu wat ik bedoel. Taal is niet te onderschatten.

Je kan toch perfect Limburger in Vlaanderen zijn? Vlaamse Limburger of Limburgse Vlaming... deze twee benamingen zijn niet tegengesteld maar complementair.

Zeno, ik zal eens eventjes mijn standpunt verzachten, een mens kan zich perfect én Belg én Limburger én Vlaming én Hasseltenaar én Europeaan én wereldburger én bewoner van het zonnestelsel voelen.
Free your mind

[Patriot!]

Amen!

[Tantist]

Komt die "amen" van het sterfbed van de BUB?

[Zeno!]

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Zeno, ik zal eens eventjes mijn standpunt verzachten, een mens kan zich perfect én Belg én Limburger én Vlaming én Hasseltenaar én Europeaan én wereldburger én bewoner van het zonnestelsel voelen.
Free your mind

Natuurlijk is dat mogelijk.
Maar het probleem met belgicisten is dat zij hun Vlaming-zijn ontkennen! Ze zouden al vééééééééél sympathieker overkomen moesten ze zeggen: "JA, we voelen ons Belg maar ook Vlaming", in plaats van zich steeds af te zetten tegen alles wat Vlaams is.

[Patriot!]

Ja, ik voel me Belg én Vlaming.

Al is dat Vlaams gevoel dankzij de separatisten zo klein geworden dat het bijna verdwenen is.
Ik ben nog steeds trots op onze Vlaamse taal.
Ik apprecieer zelfs het werk van de Vlaamse Beweging, voor ze separatistisch werd!

Ik zou trots kunnen zijn op onze Vlaamse Gemeenschap.
Quod Non. Dankzij de separatisten voel ik mij minder Vlaming dan ooit.

Maar, geen paniek, zodra België weer Unitair is voel ik mij weer meer Vlaming

[Patriot!]

Komt die "amen" van het sterfbed van de BUB?

Die amen kwam van de priesters die de BUB doopten, en een lang en gelukkig leven toe wensten.
De priesters moesten echter al snel weg... ze moesten nog een begrafenis doen... van de Vlaamse Beweging

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot

Ik ben nog steeds trots op onze Vlaamse taal.

Vlaamse taal??? Volgens mij is het toch echt Nederlands wat jij hier schrijft!