Misconcepties over salafisme

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door koppijn

Bij een normaal persoon als die overlijd zeggen we 'rust in vrede'. En we zijn daar min of meer van overtuigd en daarom hoeft dat ook geen herhaling. Bij Mohammed lijkt dat blijkbaar niet zo zeker en daarom is die behoefte om die wens steeds te herhalen. Men moet toch al een zeer bezwarend geweten hebben om zo te worden herdacht!

Dat zou je denken inderdaad. Ik heb porpo er eens naar gevraagd maar die gaf een ontwijkend antwoord. Inmiddels weet ik dat de gewoonte van moslims om de profeet een zegenwens te geven als zijn naam wordt genoemd verplicht is. Moslims doen het niet voor de profeet maar omdat ze daarmee punten kunnen verdienen en bovendien voor hun eigen veiligheid! Mohammed regeert over zijn graf heen. Het volgende staat in wikipedia:

Sallallahu alaihi wa sallam (Arabisch: صلى الله عليه و سلم Gods zegen en vrede zij met hem) is een uitdrukking door moslims gebruikt na het horen, zeggen of schrijven van de naam van Mohammed, afgekort als "ص" of saws of het Nederlandse vzmh.

Het wensen van vrede en/of zegeningen over God, boodschappers, profeten of metgezellen is binnen de islam gebruikelijk. Sommige moslims voegen ook zegeningen toe aan de 12 sjiitische imams. Deze zegeningen worden salawat genoemd.

Soera De Partijscharen 56 vermeldt expliciet:

God en Zijn engelen zenden zegeningen over de profeet. O, gij die gelooft, zendt zegeningen over hem en wenst hem vrede met alle eerbied toe.

Verschillende Ahadith maken melding van beloning als men zegeningen en vrede uitspreekt over Mohammed.

De Boodschapper van God (sallallahu alaihi wa sallam) heeft gezegd: "Voor elke keer dat iemand de salaah over mij uitspreekt, Allah schrijft erdoor 10 beloningen voor hem op."[1]

De Profeet (sallallahu alaihi wa sallam) heeft degenen die geen salaah over hem wensen beschreven als "de gierigste der mensen."[2]

En hij (sallallahu alaihi wa sallam) riep uit "Aamien!" na de smeekbede van Djibriel, "Moge God degene afweren die jou genoemd hoort worden en geen salaah op jou afroept!"[3]

Ook in de salat wordt Mohammed gezegend. Daarnaast kan het op verschillende momenten gebeuren, zoals na de azan, na de choetba, tijdens het betreden of verlaten van een moskee of tijdens een dua.

Niet alle moslims vinden dat de zegen mag worden afgekort tot saws of een andere afkorting en pleiten voor het vermelden van de gehele zegening. Moesnad van Imaam Ahmad (nr. 5088, 9/105)

Normaliter wordt de Nederlandse toevoeging zvmh (Gods zegeningen en vrede zij met hem) alleen gebruikt voor Mohammed; vzmh (Gods vrede zij met hem) wordt gebruikt voor de andere profeten. Na het noemen of schrijven van een naam der metgezellen voegt men vaak radi Allahu 'anhu (moge God tevreden zijn met hem (of haar)) toe.

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In het Nederlands bestaan beide spellingen: "Alewieten" of "Alevieten". Dat komt wel meer voor bij eigennamen met een V/W-spelling.

Ik denk, zonder een grote kenner te zijn, dat de term alawiet meestal wordt gebruikt in Syrië en aleviet in Turkijë, al is er veel verwarring. Ik denk ook dat de alevieten een veel grotere openheid tegenover andere opvattingen huldigen. (Dat was ook duidelijk te zien in de uitzendigen van Jan Leyers over zijn reizen in het midden oosten bijvoorbeeld.)

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In het Nederlands bestaan beide spellingen: "Alewieten" of "Alevieten". Dat komt wel meer voor bij eigennamen met een V/W-spelling.

Dus... Had je het nu over de Alawieten of over de Alevieten?

[Moor]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Dus... Had je het nu over de Alawieten of over de Alevieten?

Alawieten of Alevieten zijn hetzelfde, zij zijn een subsekte van de shieten

de shieten en alevieten zijn vrienden en bondgenoten an elkaar

Bashar AL Asad is de president van Syrie en hij moord nu Soennitische kinderen uit. Want voor Alevieten of Shieten is het een eer om zoveel mogelijk soennieten uit te moorden, omdat zij soennieten beschouwen als bastaards.

[Moor]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Heel erg straf.



Leuke oplossing. Soennieten plegen aanslagen. Dan maak jij (jullie) daar kharijieten van, in wezen sji'ieten. Probleem opgelost: soennieten zijn altijd leuke mensen.

Kinderlijk eenvoudig.



Tiens, in een vorige posting waren de sji'ieten bloeddorstig en de soennieten - zoals jij dus - brave schaapjes. het kan verkeren.






Soera 3, 28,106.

Hadith Bukhari 50:369 (waarbij de profeet zelf taqqya toepastte - alleszins toestemming tot taqqya gaf- bij de moord op zijn commando uitgevoerd op de dichter Ka'b bin al Ashraf.)

Oak Al-Tabari heeft over taqqya geschreven en het goedgekeurd onder bepaalde omstandigheden, bij mijn weten nog altijd de meest gezaghebbende 'geleerde'.

En wanneer de profeet het mag, wie zijn wij dan die zijn uitmuntend voorbeeld alleen maar kunnen volgen.

Overigens, wanneer de soennieten in Spanje werden geexpulseerd na de val van Granada in 1492 pasten zij overvloedig de taqqya toe en deden ze zich voor als christenen. Dat is historisch gedocumenteerd. Er bestaan ook stromingen die wanneer het een niet moslim betreft gewoon de 'leugen' toestaan. (Zeg niet dat ik gezegd heb dat dit bij alle moslims gemeengoed is.)

(Verder is je ganse lange posting opnieuw een aanklacht tegen de 'verdorven' sji'ieten. Mensen die bewijzen hoe 'goed' ze zijn uitsluitend door anderen - je eigen neefjes nota bene! - af te breken, die kunnen bij mij niet op veel clementie rekenen.)

Ik weet echt niet waarover je het hebt, dus de Profeet vrede zijn met hem zou dus taqiyya hebben gebruikt om een dichter te vermoorden, dit is gewoon onzin, takiyya wordt gebruikt in debatten,


Hetgeen de shieten doen is zij beledigen en vervloeken de metgezellen van de Profeet Muhammed vrede zij met hem, zij vervloeken de vrouwen van de Profeet Muhammed vrede zij met hem terwijl de Koran zegt dat de vrouwen van de Profeet Muhammed vrede zij met hem "de Moeders der Gelovigen" zijn


Wat de shieten ook doen is zij beweren dat de Koran "vervalst en veranderd" is hoewel Allah zelf in de Koran zegt dat Hij over de Koran zal waken, en inderdaad de Koran is ongewijzigd tot de dag van vandaag



Al deze zaken die zij dus beweren die ontkennen zij tijdens debatten met shieten enzo dat noemen wij Taqiyya maar wanneer zij onder hun eigen broeders zijn dan trekken zij hun woorden terug.

[Moor]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En hoe beschouwen soennieten de sjiïeten?

Als ketters maar het blijven Moslims, het blijven mensen.

[Moor]

Oorspronkelijk geplaatst door koppijn

Jij wilt die jihadisten een label geven die actueel geen enkele betekenis meer heeft. Uiteraard ontkent Osama dat hij een Kharijiet is, om de eenvoudige reden dat dat niet zijn inspiratiebron is. Die zijn geinspireerd door levende bewegingen zoals de moslimbroeders en het wahabisme niet bij een historisch fossiel als de Kharijieten.

Ik wil niemand een label geven, ik heb videoclips van youtube geplaatst in het begin van de discussie, prominente geleerden uit Saoudie-Arabie en Egypte, die dus salafistisch zijn hebben Al Qaeda en Osama Bin Laden afgestempeld als een "Kharijiet" omdat zij bepaalde kenmerken van Kharijieten hebben herkend in hun

Osama Bin Laden heeft zich tot een Kharijiet verklaard omdat hij op eigen houtje zonder toestemming van de leiders bomaanslagen heeft gepleegd,

De aanslag van 11/9 is daar een voorbeeld van.


De Kharijieten zijn een beweging die keer op keer terugkeert, dit zijn mensen die voorheen criminelen waren en die zogezegd de Islam omarmd hebben en dan ineens zijn begonnen aanslagen te plegen

[Moor]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Merkwaardige kronkelredenering. Als een moslim een aanslag pleegt, doet hij gewoon na wat Mohammed zovele malen deed: terreur zaaien. Wie Mohammeds leven aandachtig doorneemt, ziet een hele reeks wan- en terreurdaden verschijnen. Gepleegd door of in opdracht van Mohammed.

Kan je concrete voorbeelen geven? Met vermeldig van datum, plaats?

[Moor]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik denk dat u toch eens verder moet kijken dan uw neus lang is. In talrijke soennitische staten worden sjiïtische meerder- en minderheden vervolgd, gepest, het leven moeilijk gemaakt.

In de onderstaande link kan je lezen hoe de oorspronkelijke Soennitische bevolking van Iran werd bekeerd tot het Shisme onder dwang

http://en.wikipedia.org/wiki/Safavid...nism_to_Shiism


Ik zeg niet dat shieten niet werden of worden gepest in Soennitische landen

Maar shieten zijn beter af in een soenitische land dan een soenniet in een shitisch land

Shieten zijn gekend voor hun dorst naar soennitisch bloed

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door Moor

en inderdaad de Koran is ongewijzigd tot de dag van vandaag

Zou je aub willen stoppen met onzinnige zaken over de sji'ieten te schrijven. Ik vind dat gewoon haatlitteratuur dat meer zegt over jezelf dan over de sji'ieten.

En wat de koran betreft, je weet toch dat in de Abbasiedentijd de verwarring omtrent de tekst van de koran zoals opgesteld door Uthman en de varianten daarop zo groot was dat niemand nog de 'juiste' tekst kon onderscheiden.Je weet toch ook dat in de misgroei 'orde' werd gebracht waarbij eerst zeven (!) later tien (!) en op een gegeven moment zelfs 14 koranlezingen in omloop waren die allemaal 'erkend' waren. We spreken nu van de 10e eeuw. Je weet toch ook dat er momenteel nog steeds 2 lezingen (van de eerdere zeven) in voege zijn volgens de streek waar de koran in gebruik is. Met name de versie van Hafs van de lezing van Asim en de versie van Warsh van de lezing van Nafi'. (Ik zeg niet dat beide lezingen veel verschillen maar ze zijn niet indentiek en dus blijft 'het woord van god' onzeker.

Uniek zei u?

Je weet toch ook dat er in Sana'a, Jemen in 1972 de alleroudste koran ooit is boven water gekomen en dat die tekst aanzienlijk afwijkt van wat men nu de koran noemt.

Je zal dat zeker bestrijden maar de conclusies van prof Puin zijn onweerlegbaar.

Heb je ondertussen al Bukhari 50:369 gelezen want je beweert nog steeds dat je niet weet waarover ik het heb? De profeet die misleiding gebruikt om rustig te kunnen moorden. En ja, zijn voorbeeld is navolgingswaard. Of niet?

[Moor]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Zou je aub willen stoppen met onzinnige zaken over de sji'ieten te schrijven. Ik vind dat gewoon haatlitteratuur dat meer zegt over jezelf dan over de sji'ieten.

En wat de koran betreft, je weet toch dat in de Abbasiedentijd de verwarring omtrent de tekst van de koran zoals opgesteld door Uthman en de varianten daarop zo groot was dat niemand nog de 'juiste' tekst kon onderscheiden.Je weet toch ook dat in de misgroei 'orde' werd gebracht waarbij eerst zeven (!) later tien (!) en op een gegeven moment zelfs 14 koranlezingen in omloop waren die allemaal 'erkend' waren. We spreken nu van de 10e eeuw. Je weet toch ook dat er momenteel nog steeds 2 lezingen (van de eerdere zeven) in voege zijn volgens de streek waar de koran in gebruik is. Met name de versie van Hafs van de lezing van Asim en de versie van Warsh van de lezing van Nafi'. (Ik zeg niet dat beide lezingen veel verschillen maar ze zijn niet indentiek en dus blijft 'het woord van god' onzeker.

Uniek zei u?

Je weet toch ook dat er in Sana'a, Jemen in 1972 de alleroudste koran ooit is boven water gekomen en dat die tekst aanzienlijk afwijkt van wat men nu de koran noemt.

Je zal dat zeker bestrijden maar de conclusies van prof Puin zijn onweerlegbaar.

Heb je ondertussen al Bukhari 50:369 gelezen want je beweert nog steeds dat je niet weet waarover ik het heb? De profeet die misleiding gebruikt om rustig te kunnen moorden. En ja, zijn voorbeeld is navolgingswaard. Of niet?

Ik heb informatie opgezocht over Kab Bin Al Ashraf


Kab Bin AL Ashraf werd "in die tijd" terecht geexecuteerd omdat hij een verdrag had ondertekend, een niet-aanvalsverdrag had ondertekend met de Profeet Muhammed vrede zij met hem en ondanks dat stookte hij de Arabieren op tegen de Profeet en hij viel de Moslims verbaal aan, hij maakte gedichten en hij beledigde de moslimvrouwen,

In die tijd in die tribale plaatsen was het een schande om andermans vrouwen te beledigen en aan te vallen,


Als jij zegt dat Kab Bin Al Ashraf door TAQIYYA werd vermoord hoe zit het dan met Kab Bin Al Ashraf die een verdrag had ondertekend ??? Dit is geen Taqiyya


http://www.youtube.com/watch?v=0zAzBcRelDM




In bovenstaande lezing kan je alles horen vanuit de kant van de Moslims


Wat de moordenaars hebben gedaan gedurende de moord van die obscene dichter was een "Oorlogslist" en geen Taqiyyaaa zoals jij zegt

[Moor]

In onderstaande link staat dat de dichter Kab Bin AL Ashraf geexecuteerd werd door zijn hoogverraad

http://islamicresponse.blogspot.com/...lled-kaab.html

[Moor]

http://khamakarpress.com/2012/03/30/...yya-explained/

In bovenstaande tekst wordt minitieus uitgelegd wat takiyya is en wat oorlogslisten zijn

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Moor

http://khamakarpress.com/2012/03/30/...yya-explained/

In bovenstaande tekst wordt minitieus uitgelegd wat takiyya is en wat oorlogslisten zijn

En nu nog uitleggen hoe wat het verschil is tussen een profeet en een krijgsheer.

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door Moor

Ik heb informatie opgezocht over Kab Bin Al Ashraf


Kab Bin AL Ashraf werd "in die tijd" terecht geexecuteerd omdat hij een verdrag had ondertekend, een niet-aanvalsverdrag had ondertekend met de Profeet Muhammed vrede zij met hem en ondanks dat stookte hij de Arabieren op tegen de Profeet en hij viel de Moslims verbaal aan, hij maakte gedichten en hij beledigde de moslimvrouwen,

In die tijd in die tribale plaatsen was het een schande om andermans vrouwen te beledigen en aan te vallen,


Als jij zegt dat Kab Bin Al Ashraf door TAQIYYA werd vermoord hoe zit het dan met Kab Bin Al Ashraf die een verdrag had ondertekend ??? Dit is geen Taqiyya


http://www.youtube.com/watch?v=0zAzBcRelDM




In bovenstaande lezing kan je alles horen vanuit de kant van de Moslims


Wat de moordenaars hebben gedaan gedurende de moord van die obscene dichter was een "Oorlogslist" en geen Taqiyyaaa zoals jij zegt

Taqiya in enge zin is het liegen of misleiden van sji'ieten tegen soennieten omtrent hun geloofsovertuiging. In brede zin en bij uitbreiding kan je elke misleiding als een vorm van taqiya zien.

In nog bredere zin kan het door elke moslim gebruikt worden in kontakten met niet moslims. Geplukt uit wikipedia: Takiyya vindt haar oorsprong in de Koran als een praktisch principe en komt er op neer dat liegen onder zeer bepaalde omstandigheden niet bestraft hoefde te worden, enigszins vergelijkbaar met het “leugentje om bestwil.” Het oorspronkelijke concept gaat alleen over het verhullen van het geloof dat iemand belijdt, hij mocht dit geloof verbergen als uitkomen voor zijn geloof hem in gevaar zou kunnen brengen. Later is takiyya breder uitgelegd, volgens sommige moslims is het zelfs altijd toegestaan om te liegen als degene tegen wie gelogen wordt een niet-moslim is.

Ik neem nota van het feit dat iemand die spotdichten maakt de dood verdient. Zonder proces, door list ergens naar toe laten komen en bam...vermoord op last van de profeet. Tot de dag van vandaag. Dat plaatst de schande van de reactie op de Deense cartoons in een wel bijzonder daglicht.

Dat zijn leuke dingen voor de mensen, bijzonder respecatabel gedachtengoed moet ik zo zeggen.

Wil je ook nog iets kwijt over de 'uniciteit' van 14 korans plus de wezenlijke verschillen tussen hen en de in 1972 ontdekte oudste aller korans?

[Moor]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Taqiya in enge zin is het liegen of misleiden van sji'ieten tegen soennieten omtrent hun geloofsovertuiging. In brede zin en bij uitbreiding kan je elke misleiding als een vorm van taqiya zien.

In nog bredere zin kan het door elke moslim gebruikt worden in kontakten met niet moslims. Geplukt uit wikipedia: Takiyya vindt haar oorsprong in de Koran als een praktisch principe en komt er op neer dat liegen onder zeer bepaalde omstandigheden niet bestraft hoefde te worden, enigszins vergelijkbaar met het “leugentje om bestwil.” Het oorspronkelijke concept gaat alleen over het verhullen van het geloof dat iemand belijdt, hij mocht dit geloof verbergen als uitkomen voor zijn geloof hem in gevaar zou kunnen brengen. Later is takiyya breder uitgelegd, volgens sommige moslims is het zelfs altijd toegestaan om te liegen als degene tegen wie gelogen wordt een niet-moslim is.

Ik neem nota van het feit dat iemand die spotdichten maakt de dood verdient. Zonder proces, door list ergens naar toe laten komen en bam...vermoord op last van de profeet. Tot de dag van vandaag. Dat plaatst de schande van de reactie op de Deense cartoons in een wel bijzonder daglicht.

Dat zijn leuke dingen voor de mensen, bijzonder respecatabel gedachtengoed moet ik zo zeggen.

Wil je ook nog iets kwijt over de 'uniciteit' van 14 korans plus de wezenlijke verschillen tussen hen en de in 1972 ontdekte oudste aller korans?

Geloof maar wat wij wilt geloven


Deze man had een contract ondertekend met de Profeet Mohammed vrede zij met hem dat hij hem niet zou aanvallen noch verbaal noch fysiek en hij heeft het toch gedaan. Dus hij moest dan maar de prijs betalen. Wat dacht je dat hij gewoon ging passief toekijken???


Gij haalt uw kennis uit Wikipedia????? Als ik nu de rauwe waarheid vertel over de Islam verlies ik dan m'n leven? Als ik nu de duidelijke uitleg geef over de islam hier in deze forum waarom zeggen jullie dan "takiyya"???? Alsof ik m'n leven verlies????

[Moor]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

En nu nog uitleggen hoe wat het verschil is tussen een profeet en een krijgsheer.

De Profeet Mohammed vrede zij met hem was zowel een krijgsheer als een profeet, hij was een vader, een echtgenoot, een handelaar, hij bekleedde verschillende functies, dit om een voorbeeld te stellen,


Gegroet
Moor

[Moor]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Taqiya in enge zin is het liegen of misleiden van sji'ieten tegen soennieten omtrent hun geloofsovertuiging. In brede zin en bij uitbreiding kan je elke misleiding als een vorm van taqiya zien.

In nog bredere zin kan het door elke moslim gebruikt worden in kontakten met niet moslims. Geplukt uit wikipedia: Takiyya vindt haar oorsprong in de Koran als een praktisch principe en komt er op neer dat liegen onder zeer bepaalde omstandigheden niet bestraft hoefde te worden, enigszins vergelijkbaar met het “leugentje om bestwil.” Het oorspronkelijke concept gaat alleen over het verhullen van het geloof dat iemand belijdt, hij mocht dit geloof verbergen als uitkomen voor zijn geloof hem in gevaar zou kunnen brengen. Later is takiyya breder uitgelegd, volgens sommige moslims is het zelfs altijd toegestaan om te liegen als degene tegen wie gelogen wordt een niet-moslim is.

Ik neem nota van het feit dat iemand die spotdichten maakt de dood verdient. Zonder proces, door list ergens naar toe laten komen en bam...vermoord op last van de profeet. Tot de dag van vandaag. Dat plaatst de schande van de reactie op de Deense cartoons in een wel bijzonder daglicht.

Dat zijn leuke dingen voor de mensen, bijzonder respecatabel gedachtengoed moet ik zo zeggen.

Wil je ook nog iets kwijt over de 'uniciteit' van 14 korans plus de wezenlijke verschillen tussen hen en de in 1972 ontdekte oudste aller korans?

Er is maar één Koran en geen 14 Korans vanwaar haal je deze onzin vandaan????

Ik heb zelf in een Koranschool gezeten toen ik jong was, ik heb nog nooit gehoord van 14 Korans, hahaha dit tart alle verbeelding????

Jij gelooft ook alles hé

haha

Ik zou zeggen: informeer u wat beter aub

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Moor

Als ketters maar het blijven Moslims, het blijven mensen.

Wat een giller! "Het blijven mensen."

Dat zinnetje zegt meer dan genoeg!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Moor

Bashar AL Asad is de president van Syrie en hij moord nu Soennitische kinderen uit. Want voor Alevieten of Shieten is het een eer om zoveel mogelijk soennieten uit te moorden, omdat zij soennieten beschouwen als bastaards.

Ocharme... 't Is weer eens de schuld van die baarlijke duivels van sjiïeten... Soennieten zijn de heiligheid zelf, geen bloed aan hun handen...

Grapjas! Mij verbaast dat u zo verblind en ver van de werkelijkheid kunt leven.