Waar heeft de N-VA stemmer voor gestemd?

[Maori]

Oorspronkelijk geplaatst door Stef007

Ik zeg ook niet dat iedereen om die reden ervoor gestemd hebben en het programma angstaanjagend vinden. Je gaat mij nu toch niet wijsmaken dat al die stemmen komen van overtuigde mensen die het ganse programma kennen. Dat wordt hier precies verkondigd. Als je ziet hoeveel VB verliest en hoeveel N-VA wint. Iedereen was het erover eens dat de meeste stemmen voor VB proteststemmen zijn en die zitten nu grotendeels bij de N-VA. Is dat geen realiteit misschien? Is dat arrogant om te stellen?

Bij het VB zaten ook veel stemmen van mensen die nooit 100% achter het VB programma stonden maar geen enkel alternatief vonden in het politieke landschap. Die mensen stemmen volgens mij vol overtuiging voor de NVA.
Ja, het is dus inderdaad arrogant om dat te stellen.

Het blijft fout het VB met de NVA te vergelijken. Het is een pathetische poging om de kiezers van de NVA te trivialiseren.

[Athelas]

Oorspronkelijk geplaatst door Stef007

Ik denk dat vele mensen een proteststem hebben uitgebracht. Ik geloof niet dat de grote meerderheid weet waarvoor ze kiezen. Het is een hype, een éénmanspartij, een one-liner partij,... Wacht maar tot de meesten door hebben waar de verandering voor zal staan (indien ze effectief verandering brengen). Velen weten niet wat hen te wachten staat.

In ieder geval wens ik hem wel proficiat! Je moet het wel maar doen.

Redelijk veel mensen weten tout court niet voor wie of wat ze stemmen. Dat is niet eigen aan de NVA maar aan een deel van de bevolking. Desalniettemin zijn dit toch wel de eerste verkiezingen waar ik zelf het gevoel heb dat er redelijk wat mensen meer interesse tonen in politiek. Mss komt dit vooral door zaken als facebook, twitter etc. en dat extra gemotiveerd door de crisis in europa.

Aan de andere kant heb je natuurlijk ook je trouwe stemmers. Met 40.000 partij kaarten heeft de NVA een trouwe basis die niet voor niets 15 euro aan een partij gaan geven hoor. Itt het VB vroeger heb ik toch wel de indruk dat dit meer is dan gewoon wat protest stemmers en mensen die niet weten waarop ze stemmen. Maar dat kan enkel de toekomst uitwijzen.

Om dan even terug te komen op de commentaar dat de NVA een eenmanspartij is: ja, BDW is DE politieker in de spotlights. Maar een Sminate en een Jambon zullen het in de komende maanden moeten overnemen. De NVA zal groeien in de breedte en politica zullen naam en faam vergaren. De NVA hebben echt wel bekwame mensen, ze zijn alleen nog niet zo bekend.

[Athelas]

Oorspronkelijk geplaatst door Stef007

Ik zeg ook niet dat iedereen om die reden ervoor gestemd hebben en het programma angstaanjagend vinden. Je gaat mij nu toch niet wijsmaken dat al die stemmen komen van overtuigde mensen die het ganse programma kennen. Dat wordt hier precies verkondigd. Als je ziet hoeveel VB verliest en hoeveel N-VA wint. Iedereen was het erover eens dat de meeste stemmen voor VB proteststemmen zijn en die zitten nu grotendeels bij de N-VA. Is dat geen realiteit misschien? Is dat arrogant om te stellen?

Je maakt een fout in je logica: proteststemmers dienen geen proteststemmers te blijven.

[Stef007]

Oorspronkelijk geplaatst door Athelas

Je maakt een fout in je logica: proteststemmers dienen geen proteststemmers te blijven.

Klopt, dat zou kan veranderen. Echter na alle spelletjes die algemeen in de politiek gespeeld worden: vele mensen zijn dat echt moe. Het zou mij wel straf lijken dat dit met deze verkiezingen ineens veranderd zou zijn.

[Maori]

Oorspronkelijk geplaatst door Stef007

Klopt, dat zou kan veranderen. Echter na alle spelletjes die algemeen in de politiek gespeeld worden: vele mensen zijn dat echt moe. Het zou mij wel straf lijken dat dit met deze verkiezingen ineens veranderd zou zijn.

Mss heeft al die tijd zonder regering zijn effect niet gemist?

[Stef007]

Dat zou kunnen, echter de mensen weten toch ook dat de N-VA geen akkoord zal kunnen maken tot zolang te PS het goed doet in Wallonië... In 2014 (wie twijfelt daar nog aan) zal de N-VA weerom vooruit gaan, net zoals de PS. Dan zijn we terug vertrokken voor anderhalf jaar of langer? Is dat dan een oplossing?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Maar de rattachisme zal op lange termijn realiteit worden. Ik ben er zeker van dat een "verborgen agenda" bij de Franstalige politici bestaat, de fameuze "Plan B".................of moeten we "Plan F" zeggen (F voor Frankrijk).

Zo verborgen is die agenda toch niet zou ik denken. Dat wordt nu en dan eens luidop gezegd door een Waalse partijbons, nee ?

[Maori]

Oorspronkelijk geplaatst door Stef007

Dat zou kunnen, echter de mensen weten toch ook dat de N-VA geen akkoord zal kunnen maken tot zolang te PS het goed doet in Wallonië... In 2014 (wie twijfelt daar nog aan) zal de N-VA weerom vooruit gaan, net zoals de PS. Dan zijn we terug vertrokken voor anderhalf jaar of langer? Is dat dan een oplossing?

Beter de korte pijn dan de lange pijn dus een scheiding zo snel mogelijk.
Zoals jij het correct beschrijft, gaan de twee landsdelen steeds verder uit elkaar groeien totdat het onvermijdelijke zich voordoet.

Hoe sneller, hoe beter.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Zo verborgen is die agenda toch niet zou ik denken. Dat wordt nu en dan eens luidop gezegd door een Waalse partijbons, nee ?

Claude Eerdekens, ancien Ministre communautaire, �* l’époque chef du groupe socialiste �* la Chambre

« Nous, Wallons, sommes fiers de nous trouver �* côté d'un grand pays comme la France. Si vous (Flamands - n.d.l.r.) voulez que la France se trouve aux portes de Bruxelles, alors, allez-y... »

(Déclaration �* la Chambre le 10 juillet 1996)

« La Belgique présente encore trois piliers : la monnaie, les départements d'autorité et la sécurité sociale. Or le franc va être remplacé par 1'Euro et l'armée sert surtout �* la parade du 21 juillet. Si on scinde la sécurité sociale, la Belgique n'a plus de raison d'être. Si les Flamands veulent plus - le parlement flamand se comporte comme une assemblée constituante - les francophones doivent lorgner vers la France et Bruxelles doit être compris dans ce cas de figure. »

(De Standaard, 5 septembre 1996)

Alles is gezegd!

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Maori

Het blijft fout het VB met de NVA te vergelijken. Het is een pathetische poging om de kiezers van de NVA te trivialiseren.

Wel, ik denk dat het grote verschil (en de verklaring voor haar succes) tussen de N-VA en VB is dat de N-VA zich van de stempel van "fascist" heeft weten te onthouden, terwijl dat om verschillende redenen bij het VB is blijven plakken.

Dat heeft een bovenlimiet gesteld aan het succes van het VB, omdat er nu eenmaal mensen zijn die 1) dat fascistenbestempel voor waar aannamen en 2) nog liever hun moeder zouden opeten eerder dan voor een fascistenpartij te stemmen.

Men heeft natuurlijk geprobeerd om datzelfde etiket op de N-VA te kleven maar BDW is handig genoeg geweest om dat ten alle prijze te vermijden. De prijs die hij ervoor moet voor betalen is heel groot, namelijk dat hij voorlopig althans nooit een glimp van een toenadering kan tonen met het VB want de messen staan getrokken om de N-VA dan direct ook als oppernazi van de hand te doen.

De bruinbroekerkes hebben geen idee van de gigantische schade die ze berokkend hebben door zich met de Vlaamse zaak te associeren en verschillenden (vooral van de oudere generatie) van het VB zijn daar met hun twee grote voeten ingetrapt (of soms zelfs overtuigd).

Het grote succes van BDW is dat hij uit dat vaarwater is kunnen blijven, maar het nadeel is dat hij daarvoor een deel van zijn meest gemotiveerde potentiële electoraat moet afdoen als paria's met wie hij niet kan of wil samenwerken.

Dat maakt dat hij tot eeuwig en drie dagen veroordeeld zal moeten zijn om met zijn tegenpolen, namelijk de traditionelen, in bed moeten te duiken terwijl er daar een tiental procent of meer die hem aan een meerderheid kon helpen, in een kordon steekt (mede door zijn toedoen, maar noodzakelijk om geen bovenlimiet aan zijn succes te zetten).

De N-VA is inderdaad de "propere" anti-traditio partij die alle proteststemmen kan kanaliseren van al zij die het Belgicistisch/collectieve gekonkelfoes moe zijn, maar toch liever hun moeder opaten dan voor een fascistenpartij te stemmen.

Daar zit nogal wat potentieel in, maar of daar een absolute meerderheid in zit weet ik niet. En zonder absolute meerderheid zit de N-VA met een fundamenteel probleem:

- oftewel meepappen met de traditio's en zo hun bestaansreden verliezen
- oftewel aan de kant gezet worden
- oftewel met het VB meedoen, en als fascisten bestempeld te worden.

Niet simpel.

Mijn persoonlijke reden om de N-VA te verkiezen, is dat het een voldoende groot reservoir kan zijn om het de traditio's bijzonder moeilijk te maken als men de lastigaard gaat uithangen, en op die manier een zodanig moeilijk, incoherent en catastrofaal beleid te bekomen, dat men in heel heel zware problemen terechtkomt en de ganse santeboetiek zwaar kapseist.

Het VB kan hetzelfde doen, maar vanwege de bovenlimiet is dat reservoir niet groot genoeg om het leven van de traditio's onmogelijk te maken.

Mijn vrees is de vertjeving van de N-VA.

[Stef007]

Oorspronkelijk geplaatst door Maori

Beter de korte pijn dan de lange pijn dus een scheiding zo snel mogelijk.
Zoals jij het correct beschrijft, gaan de twee landsdelen steeds verder uit elkaar groeien totdat het onvermijdelijke zich voordoet.

Hoe sneller, hoe beter.

Scheiden is nu net het onmogelijke... Sommige onderwerpen zijn reeds te moeilijk gebleken: wat met Brussel, schuld, ... Ik wil hier niet de discussie verschuiven naar hoe het land te splitsen (zeker niet want ik ben bovendien geen voorstander), het topic gaat hier niet over.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Claude Eerdekens, ancien Ministre communautaire, �* l’époque chef du groupe socialiste �* la Chambre

« Nous, Wallons, sommes fiers de nous trouver �* côté d'un grand pays comme la France. Si vous (Flamands - n.d.l.r.) voulez que la France se trouve aux portes de Bruxelles, alors, allez-y... »

(Déclaration �* la Chambre le 10 juillet 1996)

« La Belgique présente encore trois piliers : la monnaie, les départements d'autorité et la sécurité sociale. Or le franc va être remplacé par 1'Euro et l'armée sert surtout �* la parade du 21 juillet. Si on scinde la sécurité sociale, la Belgique n'a plus de raison d'être. Si les Flamands veulent plus - le parlement flamand se comporte comme une assemblée constituante - les francophones doivent lorgner vers la France et Bruxelles doit être compris dans ce cas de figure. »

(De Standaard, 5 septembre 1996)

Alles is gezegd!

Allons-y !

Waar wachten we op ?

Iedereen kontent !

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Stef007

Scheiden is nu net het onmogelijke... Sommige onderwerpen zijn reeds te moeilijk gebleken: wat met Brussel, schuld, ... Ik wil hier niet de discussie verschuiven naar hoe het land te splitsen (zeker niet want ik ben bovendien geen voorstander), het topic gaat hier niet over.

Waar een wil is, is een weg he

[Fieseler]

Minimum de helft van de NVA kiezers hebben voor de NVA gekozen omdat zij hiermee de partijen die hun jarenlang buiten de democratie hebben gesteld daarmee een kloot kunnen afdraaien.

Welnu: daar zijn zij wonderwel in gelukt. Die kiezers hebben er voor gezorgd dat de partijen die hun buiten de democratie hebben gesteld zelf binnen die democratie dreigen op te lossen als een bruistablet...beginnende met de VLD...

[Stef007]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Waar een wil is, is een weg he

Een grote meerderheid van de vlamingen wil die weg niet. Wat sommigen ook willen beweren... Er is dus geen wil en bijgevolg ook geen weg.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler

Minimum de helft van de NVA kiezers hebben voor de NVA gekozen omdat zij hiermee de partijen die hun jarenlang buiten de democratie hebben gesteld daarmee een kloot kunnen afdraaien.

Welnu: daar zijn zij wonderwel in gelukt. Die kiezers hebben er voor gezorgd dat de partijen die hun buiten de democratie hebben gesteld zelf binnen die democratie dreigen op te lossen als een bruistablet...beginnende met de VLD...

Zwak, de enige bruistablet is het Blok

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Stef007

Een grote meerderheid van de vlamingen wil die weg niet. Wat sommigen ook willen beweren... Er is dus geen wil en bijgevolg ook geen weg.

Maar in België zijn het niet de Vlamingen die beslissen he, dus dat is eigenlijk irrelevant. Degenen die overtuigd moeten worden, en het begint te lukken, zijn de Franstaligen. Als die zien dat er niet veel meer te bekomen valt, dan pakken die wel hun valiezen, en zij zullen dus beslissen - zoals altijd.

[Fieseler]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Zwak, de enige bruistablet is het Blok

Sterk...het één is het logische gevolg van het ander hé...

Maar euhm...jij denkt natuurlijk dat men die 15% VB kiezers heeft neergeschoten en vervangen door 15% aliens die toevallig allemaal op de NVA stemmen...
Pas op hé...dat kan...maar ik geloof er neit echt in...

[Maori]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Wel, ik denk dat het grote verschil (en de verklaring voor haar succes) tussen de N-VA en VB is dat de N-VA zich van de stempel van "fascist" heeft weten te onthouden, terwijl dat om verschillende redenen bij het VB is blijven plakken.

......

Mijn vrees is de vertjeving van de N-VA.

Zeer correct.
Zoals ergens in de franstalige pers stond: met dit NVA succes gaan de traditio's niet kunnen achterblijven; dat zou de redding kunnen zijn.

En eens die wil er is, dan zijn we weg! Pakken we Broeksele mee of niet?

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Stef007

Een grote meerderheid van de vlamingen wil die weg niet. Wat sommigen ook willen beweren... Er is dus geen wil en bijgevolg ook geen weg.

Dat is niet relevant. Wat de Vlamingen willen, willen de Franstaligen niet en als de Vlamingen hun wil doordrijven dan pakken de Franstaligen hun boeltje. Je denkt toch niet de Franstaligen even krampachtig gaan vasthouden aan Belgie als de 3 traditionele partijen in Vlaanderen zeker. Van zodra de Franstaligen zien dat de transfers opdrogen en ze daarenboven niks meer te zeggen hebben in dit land, dan trappen ze het af.