Di Rupo wil "positieve dynamiek verderzetten" in 2013 - Pagina 3

Amon_Re · 2 januari 2013, 11:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

We hadden, konden, zouden...

Ik ken dat discours ondertussen van buiten, maar iets DOEN....

Inhoudelijk nu?

Another Jack · 2 januari 2013, 11:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Inhoudelijk nu?

7 EU landen scoren beter qua werkloosheid.
21 slechter.

Ik vind dat niet slecht, jij wel.
Hoe hysterisch moeten de politieke relnichten in die 21 landen dan wel niet reageren?

Henri1 · 2 januari 2013, 11:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Ja ik vind dat slecht. We hadden véél hoger kunnen staan. Hoeveel van die werkenden werken direct/indirect voor de staat?

Inderdaad, als De Wever niet de formatie meer dan 1 jaar had vertraagd door kontengedraai.

Henri1 · 2 januari 2013, 11:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rollercoaster

Door zo met onze centen te smossen, ontkent hij het eigenlijk.
Wel makkelijk hé, grote sier verkopen met andermans centen.

Belgische centen ?

Amon_Re · 2 januari 2013, 11:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

7 EU landen scoren beter qua werkloosheid.
21 slechter.

Ik vind dat niet slecht, jij wel.
Hoe hysterisch moeten de politieke relnichten in die 21 landen dan wel niet reageren?

Dat moeten die "relnichten" zelf bepalen. Ik vind de score voor België erbarmelijk omdat het niet de realiteit weergeeft. Het beeld dat jij probeert te scheppen weerspiegelt absoluut niet de realiteit, de rente is niet alleen bepaald door het % werklozen (en neem de artificiële jobs van de overheid weg en we zitten achterin de lijst).

Jakko · 2 januari 2013, 11:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

7 EU landen scoren beter qua werkloosheid.
21 slechter.

Ik vind dat niet slecht, jij wel.
Hoe hysterisch moeten de politieke relnichten in die 21 landen dan wel niet reageren?

Hebben ze daar ook relnichten als premier? Ik dacht dat dit een unicum in de wereld was?

Distel · 2 januari 2013, 11:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Inderdaad, als De Wever niet de formatie meer dan 1 jaar had vertraagd door kontengedraai.

De realiteit bewijst dat Dewever de vorming van een regering niet kon tegenhouden. Het ziet er dus naar uit dat je die vertragingen ergens anders zal moeten gaan zoeken.

Geert C · 2 januari 2013, 11:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Artificiële jobs vervormen het beeld.

Ach, libertarische prietpraat. Het is mede dankzij die "artificiële" jobs dat het hier in België nog redelijk goed gaat in vergelijking met onze buurlanden, zet daar het mes in en onze economie zal achteruitgaan.

Amon_Re · 2 januari 2013, 12:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Ach, libertarische prietpraat. Het is mede dankzij die "artificiële" jobs dat het hier in België nog redelijk goed gaat in vergelijking met onze buurlanden, zet daar het mes in en onze economie zal achteruitgaan.

Die artificiële jobs worden betaald met belastingen. De hoge belastingdruk is mede verantwoordelijk voor de werkloosheidsgraad.

In andere woorden: vicieuze cirkel.

pixelpower · 2 januari 2013, 12:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Ach, libertarische prietpraat. Het is mede dankzij die "artificiële" jobs dat het hier in België nog redelijk goed gaat in vergelijking met onze buurlanden, zet daar het mes in en onze economie zal achteruitgaan.

Les 1.0.1. aan eender welke economische richting aan de unief; staatsjobs ±= verborgen werkloosheid.

peter1962 · 2 januari 2013, 12:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

De voorstanders van deze regering blijven maar het argument van de lage rente en 'de markt' gebruiken. De rente die België moet betalen hangt af van de rating die gegeven wordt door twijfelachtige ratingbureau's die een grote verantwoordelijkheid dragen voor de huidige wereldwijde crisis waar we momenteel mee zitten. Verder zien ze op de internationale geldmarkt ook dat de Vlaamse middenklasse en het bedrijfsleven blijft pikken dat deze regering hen volledig uitperst ten koste van de hangmatcultuur en het veel te vette staatsapparaat.

België is in kalm vaarwater terechtgekomen op de geldmarkten van zodra er regering was. De onzekerheid van de lang aanslepende formatie en de onzekerheid over de eenheid van het land werkten als vergif. De financiële markten reageren bliksemsnel op veranderende omgevingen, maar haten onzekerheid. Dat is overal zo.

vlijmscherp · 2 januari 2013, 12:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

België is in kalm vaarwater terechtgekomen op de geldmarkten van zodra er regering was. De onzekerheid van de lang aanslepende formatie en de onzekerheid over de eenheid van het land werkten als vergif. De financiële markten reageren bliksemsnel op veranderende omgevingen, maar haten onzekerheid. Dat is overal zo.

het feit dat er een regering was, heeft de markten doen kalmeren, niet het gevoerde beleid.

peter1962 · 2 januari 2013, 12:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Dan kijk ik toch naar het aantal failissementen en het aantal ontslagen.

De crisis doet inderdaad zijn werk, zoals we ook in de rest van europa kunnen zien. We doen het veel beter dan frankrijk, maar nog altijd slechter dan duitsland. Er is nog enorm veel werk voor de boeg.

Amon_Re · 2 januari 2013, 12:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

België is in kalm vaarwater terechtgekomen op de geldmarkten van zodra er regering was. De onzekerheid van de lang aanslepende formatie en de onzekerheid over de eenheid van het land werkten als vergif. De financiële markten reageren bliksemsnel op veranderende omgevingen, maar haten onzekerheid. Dat is overal zo.

Zeker van? Als ik het me correct herinner steeg de intrest vooral door de ARCO/Dexia affaire en niet omwille het al dan niet hebben van een regering. Ook tijdens het ontbreken van de regering bleef de intrest grotendeels stabiel.

Enfin, da's hoe ik het me herinner, ik kan ook verkeerd zijn.

peter1962 · 2 januari 2013, 13:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

want de markt heeft altijd gelijk? er zijn geen record aantal faillissementen? de belastingen zijn niet omhoog gegaan? de schuld is wel onder controle? de communautaire rust is wel weergekeerd?

De financiële markt reageert heel anders op faillissementen en ontslaggolven. Kijk maar naar de beurskoers, direkt nadat een groot bedrijf een herstructurering aankondigt.
Hier gaat het om rentestanden, het was het gebrek aan regering dat ons in het oog van de storm had gebracht.

peter1962 · 2 januari 2013, 13:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

- ja
- net zoals in heel Europa
- neen
- ja
- ja

Enkel op vraag drie zou ik antwoorden : ja, maar beperkt.

peter1962 · 2 januari 2013, 13:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

De rente is toont gewoon hetzelfde evolutiepatroon als in de rest van (noordelijk) Europa. We profiteren mee van onze sterke buren.

Dat is niet juist. Toen de formatie vastliep is er zeer zware spekulatie geweest tegen belgië, we zijn toen door het oog van de naald gekropen. Pas daarna kwam er stabiliteit, en bekeek men ons terug als een betrouwbare debiteur. Het is niet zo dat wij maar wat mee kabbelen met het lot van de buren.

Geert C · 2 januari 2013, 13:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Die artificiële jobs worden betaald met belastingen. De hoge belastingdruk is mede verantwoordelijk voor de werkloosheidsgraad.

Kijk eens wat er gaande is in de landen waar men wel stevig het mes in de overheidsuitgaven heeft gezet, is de werkloosheid daar soms teruggelopen? Dacht het niet hé...

Citaat:

In andere woorden: vicieuze cirkel.

De enige vicieuze cirkel is die waarin je terechtkomt als de overheid in het midden van een economische crisis zwaar gaat besparen. Het overheidsapparaat hervormen en afslanken is iets dat je moet doen wanneer het economisch goed gaat, als je daaraan begint wanneer het economisch slecht gaat duw je het land alleen nog verder de dieperik in.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pixelpower

Les 1.0.1. aan eender welke economische richting aan de unief; staatsjobs ±= verborgen werkloosheid.

Dan vraag ik me toch af aan welke unief gij hebt gestudeerd...

Amon_Re · 2 januari 2013, 13:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Kijk eens wat er gaande is in de landen waar men wel stevig het mes in de overheidsuitgaven heeft gezet, is de werkloosheid daar soms teruggelopen? Dacht het niet hé...

Op korte termijn niet nee, hoofdzakelijk omdat de schade reeds te groot was.

Citaat:

De enige vicieuze cirkel is die waarin je terechtkomt als de overheid in het midden van een economische crisis zwaar gaat besparen. Het overheidsapparaat hervormen en afslanken is iets dat je moet doen wanneer het economisch goed gaat, als je daaraan begint wanneer het economisch slecht gaat duw je het land alleen nog verder de dieperik in.

Hier ben ik het niet mee eens, toch niet als je het correct aanpakt, als je van vandaag op morgen echter de helft buiten smijt ga je inderdaad die shit meemaken, je slankt af in stappen. België heeft echter nooit afgeslankt, het staatsbeslag in dit land groeit alleen maar, dat is gewoon krankzinnig!

Citaat:

Dan vraag ik me toch af aan welke unief gij hebt gestudeerd...

Een groot deel van de jobs bij de Belgische overheid kan je volgens mij effectief aanzien als verborgen werkloosheid. Als 1 op de 5 Belgen ambtenaar is, dan weet je hoe laat het is. En dat hebben ze daar niet eens al de rest bijgeteld....

Conscience · 2 januari 2013, 14:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

De rente is toont gewoon hetzelfde evolutiepatroon als in de rest van (noordelijk) Europa. We profiteren mee van onze sterke buren.

Dat betwijfel ik sterk.

Het lijkt me meer het gevolg te zijn van een bewuste politiek van centrale banken, omdat bij en hogere rentestand de schuldproblematiek dramlatisch aan de oppervlakte komt, met alle nefaste gevolgen voor de onroerend goed markt en de consumptie.

Resultaat is dat er geen marktmechanisme aan de gang is waardoor de nodige correcties uitblijven. Een en ander leidt opnieuw tot een bubbel in de obligatie- en aandelenmarkten.
Vooral de financiering van de pensioenen dreigt daardoor volledig uit de hand te lopen eens de pênsioenfondsen en verzekeringsmaatschappijen de resulterende verliezen zullen moeten ophoesten.

Finaal blijft dan nog enkel een beleid van aanzwengelende inflatie mogelijk om het schuldprobleem op te lossen. De verarming wordt dan uitgespreid in de tijd.

Dat sommigen dat alles vertalen als het resultaat van Belgisch beleid is zonder meer verbijsterend.