Over etniciteit, genetica, conflict en segregatie.

[Vrolijk op Vrijdag]

European DNA more closely linked than once thought, study finds


Most Europeans share at least one common ancestor as recently as 1,000 years ago, a new study says. The finding by American researchers has bolstered the claim that far from being separate ethnicities, Europeans are one big family.
"It's actually pretty intuitive. A thousand years ago is approximately 30 generations," said study author Peter Ralph, according to US News and World Report.
"Everyone has two parents, four grandparents and so on. Taken 30 generations back, that's more than a trillion ancestors, which is more than the total population of the time."

Researchers at the University of California, Davis, found using DNA samples that most Europeans were genetically linked.

The study used 2,250 European DNA samples given from all over the continent.
They found that geographically closer people did indeed have more common ancestors, but even those thousands of miles away could find common relatives in the Middle Ages or later.
There were some surprising results, however.
Despite their penchant for great cheese and wine (and despite Roman conquests), Italians and Spaniards are genetically far apart.
Italians in fact, were rather unique in how genetically isolated they were. For many Italian DNA samples, researchers had to look 2,000 years back to find matches elsewhere.
The researchers speculate that the country's relatively isolated position – hemmed in by the sea and the Alps – kept its inhabitants genetically more "pure."

The study was published in PLoS One.

http://www.globalpost.com/dispatch/n...ht-study-finds

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrolijk op Vrijdag

European DNA more closely linked than once thought, study finds


Most Europeans share at least one common ancestor as recently as 1,000 years ago, a new study says. The finding by American researchers has bolstered the claim that far from being separate ethnicities, Europeans are one big family.
"It's actually pretty intuitive. A thousand years ago is approximately 30 generations," said study author Peter Ralph, according to US News and World Report.
"Everyone has two parents, four grandparents and so on. Taken 30 generations back, that's more than a trillion ancestors, which is more than the total population of the time."

Researchers at the University of California, Davis, found using DNA samples that most Europeans were genetically linked.

The study used 2,250 European DNA samples given from all over the continent.
They found that geographically closer people did indeed have more common ancestors, but even those thousands of miles away could find common relatives in the Middle Ages or later.
There were some surprising results, however.
Despite their penchant for great cheese and wine (and despite Roman conquests), Italians and Spaniards are genetically far apart.
Italians in fact, were rather unique in how genetically isolated they were. For many Italian DNA samples, researchers had to look 2,000 years back to find matches elsewhere.
The researchers speculate that the country's relatively isolated position – hemmed in by the sea and the Alps – kept its inhabitants genetically more "pure."

The study was published in PLoS One.

http://www.globalpost.com/dispatch/n...ht-study-finds

Dat is toch niet iets om trots op te wezen? Wij Europeanen zijn dus nagenoeg allemaal met inteelt bezig.

[Vrolijk op Vrijdag]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Wij Europeanen zijn dus nagenoeg allemaal met inteelt bezig.

Ja, al eeuwen lang.
En dat leidde tot het beste wat de wereld de laatste 500 jaar aan menselijke beschaving gezien heeft.
Best iets om trots op te zijn.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrolijk op Vrijdag

Ja, al eeuwen lang.
En dat leidde tot het beste wat de wereld de laatste 500 jaar aan menselijke beschaving gezien heeft.
Best iets om trots op te zijn.

En jij denkt dat dat door de "inteelt" komt?

Maar dan wel gaan afgeven op moslims omdat die het vaak met hun neef en of nicht zouden doen.

[Vrolijk op Vrijdag]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

En jij denkt dat dat door de "inteelt" komt?

Volgens jou zijn we nochtans 'nagenoeg allemaal met inteelt bezig'.

Ik leg daar gewoon langs tot wat die door jou veronderstelde 'inteelt' dan geleid heeft in Europa.
En dat is tot de hoogst ontwikkelde beschaving ter wereld.

Maar misschien moet jij even verduidelijken over welke 'inteelt' jij het hebt en wat daar juist de negatieve gevolgen van geweest zijn voor Europa.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrolijk op Vrijdag

Volgens jou zijn we nochtans 'nagenoeg allemaal met inteelt bezig'.

Ik leg daar gewoon langs tot wat die door jou veronderstelde 'inteelt' dan geleid heeft in Europa.
En dat is tot de hoogst ontwikkelde beschaving ter wereld.

Maar misschien moet jij even verduidelijken over welke 'inteelt' jij het hebt en wat daar juist de negatieve gevolgen van geweest zijn voor Europa.

1: Kijk, onderzoek wijst dus uit dat de Europeanen allemaal een gemeenschappelijke voorouder hebben. Die ongeveer 1000 jaar geleden leefde.

1000 jaar is niet heel erg lang geleden voor een gemeenschappelijke voorouder. Wij Europeanen zijn dus allemaal redelijk dicht verwant met elkaar.

Qua relaties gaat iemand uit bijvoorbeeld Nederland niet nemen met iemand uit Afrika. Meestal blijft het gewoon binnen zijn of haar eigen land, en anders misschien ergens in Europa. Conclusie daarvan is dus. Dat wij Europeanen er alleen maar voor zorgen dat wij nog meer verwant met elkaar raken. Een grote inteelt bende.

2: Dat inteelt heeft vooralsnog geen nadelige gevolgen gehad. Maar dat is dan ook het punt niet.

Wanneer jij zou horen dat het wetenschappelijk is bewezen dat moslims veel aan inteelt doen, dan zou je allerlei kwetsende en ongefundeerde uitspraken doen. Maar nu je het hoort over Europeanen, is het opeens iets om trots op te zijn?

[Vrolijk op Vrijdag]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

1: Kijk, onderzoek wijst dus uit dat de Europeanen allemaal een gemeenschappelijke voorouder hebben. Die ongeveer 1000 jaar geleden leefde.

1000 jaar is niet heel erg lang geleden voor een gemeenschappelijke voorouder. Wij Europeanen zijn dus allemaal redelijk dicht verwant met elkaar.

Ah neen. Er is verwantschap, maar er is tezelfdertijd ook een grote genetische variatie binnen die populatie.
Het is niet omdat alle ijsberen wit zijn dat het bijna broers zijn van elkaar. Of dat ze aan inteelt aan het doen zijn.
Ze hebben wel het gen voor een witte vacht een het is juist gunstig dat die bepaalde eigenschap behouden blijft (schutkleur) omdat dat een aanpassing is aan de omgeving die de overlevingskansen vergroot.
Het zou juist erg dom zijn voor ijsberen om zich te vermengen met de bruine beer.
Zo is het ook gegaan met mensen.
Mensen hebben zich ook ontwikkeld in sterk uiteenlopende geografische gebieden waaraan ze zich aangepast hebben. Mede als gevolg daarvan hebben de verschillende 'rassen' zich ontwikkeld. Bepaalde genetische eigenschappen waren gunstig in een bepaald klimaat, en dus was het wenselijk dat die eigenschappen behouden bleven en versterkt werden (een zwarte huid beschermd beter tegen de zon, een bleke huid neemt meer vitamine D op bij weinig zonlicht).
Het feit dat wenselijke eigenschappen worden doorgegeven is heel iets anders dan inteelt.

Qua relaties gaat iemand uit bijvoorbeeld Nederland niet nemen met iemand uit Afrika. Meestal blijft het gewoon binnen zijn of haar eigen land, en anders misschien ergens in Europa.

In de meeste niet-westerse landen is het zelfs meestal uit eigen dorp.
En dat is ook geen probleem zo lang het geen rechtstreekse bloedverwanten betreft.
De genetische variatie binnen de populaties is meestal voldoende groot.

Conclusie daarvan is dus. Dat wij Europeanen er alleen maar voor zorgen dat wij nog meer verwant met elkaar raken. Een grote inteelt bende.

Onzin. Zie boven.

2: Dat inteelt heeft vooralsnog geen nadelige gevolgen gehad. Maar dat is dan ook het punt niet.

Als de Europese bevolking aan inteelt onderhevig was, dat hadden de negatieve gevolgen zich al lang laten zien.
Quod non.

Wanneer jij zou horen dat het wetenschappelijk is bewezen dat moslims veel aan inteelt doen, dan zou je allerlei kwetsende en ongefundeerde uitspraken doen. Maar nu je het hoort over Europeanen, is het opeens iets om trots op te zijn?

Nog 1 keer:
Huwen met rechtsreekse bloedverwanten (neven, nichten, broers, zussen) is inteelt.
Je voortplanten met iemand die een gemeenschappelijke voorouder heeft van 1000 jaar geleden is dat niet.
Inteelt in de eerste betekenis van het woord heeft overigens wel bestaan in Europa. Gelukkig was het een marginaal verschijnsel dat enkel voorkwam bij bepaalde adellijke families.
En nee, da's niks om trots op te zijn.

[AnarchoChristophe]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

http://www.scientias.nl/alle-europea...n-elkaar/86018

Opmerkelijk dit. Eerst word er nog beweerd dat er in een land als Duitsland grote variatie is. En nu zijn alle Europeanen familie van elkaar. Dit betekent dus ook, dat wij Europeanen allemaal aan inteelt doen.

Aangezien je meestal geen relatie krijgt met iemand uit de boes boes in Afrika.

De volledige studie:

Ralph P., Coop G., The Geography of Recent Genetic Ancestry across Europe.


Kleine opmerking: Waarom zijn Swiss French en Swiss German opgedeeld, maar worden wij in één poel gesmeten met de Walen als Belgium?

[Nietzsche]

http://nl.wikipedia.org/wiki/Inteelt

Inteelt is seks met iemand hebben die nauw verwant aan je is. En dat onderzoek laat nu juist zien dat de variatie binnen de populatie helemaal niet zo groot is.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe

De volledige studie:

Ralph P., Coop G., The Geography of Recent Genetic Ancestry across Europe.

Ah.. maar die verschilt qua informatie toch niet zoveel van de niet-volledige ?

[BonBon]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

1: Kijk, onderzoek wijst dus uit dat de Europeanen allemaal een gemeenschappelijke voorouder hebben. Die ongeveer 1000 jaar geleden leefde.

1000 jaar is niet heel erg lang geleden voor een gemeenschappelijke voorouder. Wij Europeanen zijn dus allemaal redelijk dicht verwant met elkaar.

Qua relaties gaat iemand uit bijvoorbeeld Nederland niet nemen met iemand uit Afrika. Meestal blijft het gewoon binnen zijn of haar eigen land, en anders misschien ergens in Europa. Conclusie daarvan is dus. Dat wij Europeanen er alleen maar voor zorgen dat wij nog meer verwant met elkaar raken. Een grote inteelt bende.

2: Dat inteelt heeft vooralsnog geen nadelige gevolgen gehad. Maar dat is dan ook het punt niet.

Wanneer jij zou horen dat het wetenschappelijk is bewezen dat moslims veel aan inteelt doen, dan zou je allerlei kwetsende en ongefundeerde uitspraken doen. Maar nu je het hoort over Europeanen, is het opeens iets om trots op te zijn?

De vroege mens waren er ook niet met zoveel, uiteindelijk stammen we allemaal af van de adam en eva groep hé eventueel gemixed met nog enkele nevensoorten zoals de Neanderthaler.

Het beste wat we genetisch kunnen doen is mixen met mensen van andere continenten, nieuwe genen in de poel brengen versterkt het algemene ras. Die continentalen moeten wel willen mixen natuurlijk, dat is weer iets anders.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door BonBon

De vroege mens waren er ook niet met zoveel, uiteindelijk stammen we allemaal af van de adam en eva groep hé eventueel gemixed met nog enkele nevensoorten zoals de Neanderthaler.

Het beste wat we genetisch kunnen doen is mixen met mensen van andere continenten, nieuwe genen in de poel brengen versterkt het algemene ras. Die continentalen moeten wel willen mixen natuurlijk, dat is weer iets anders.

De mens stamt niet af van adem en eva.

De mens is ontstaan in Afrika. En hebben zich daarna verspreid.

Onderzoek heeft alleen ook uitgewezen dat wij mensen veel minder lang in Afrika bleven dan we eerst dachten. Bepaalde groepen mensen zijn al vrij snel naar delen van Azië gegaan.

[Vrolijk op Vrijdag]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

En dat onderzoek laat nu juist zien dat de variatie binnen de populatie helemaal niet zo groot is.

Nee, dat laat dat onderzoek helemaal niet zien.
Net zo min als het onderzoek ergens rept over inteelt als mogelijk gevolg van die gemeenschappelijke voorouders.
Dat is enkel ontsproten aan jouw troebele geest.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrolijk op Vrijdag

Nee, dat laat dat onderzoek helemaal niet zien.
Net zo min als het onderzoek ergens rept over inteelt als mogelijk gevolg van die gemeenschappelijke voorouders.
Dat is enkel ontsproten aan jouw troebele geest.

Begrijp jij überhaupt wat ik zeg?

Dat onderzoek laat zien dat alle Europeanen redelijk dicht verwant met elkaar zijn. Dat komt omdat ze allemaal een gemeenschappelijke voorouder hebben die maar 1000 jaar geleden leefde.

Wat begrijp je daar niet aan?

[AnarchoChristophe]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Wanneer jij zou horen dat het wetenschappelijk is bewezen dat moslims veel aan inteelt doen, dan zou je allerlei kwetsende en ongefundeerde uitspraken doen. Maar nu je het hoort over Europeanen, is het opeens iets om trots op te zijn?

Bwa, geen echt bewijs natuurlijk, maar kijk eens naar de hoogste within-variatie IBD-blocks in Europa. (p.6)

Kosovo en Albanië, gevolgd door Rusland en Bosnië.

Rusland kan je nog wijten aan lage bevolkingsdichtheid en afgelegenheid van bepaalde groepen.

Kosovo, Albanië en Bosnië daarentegen... Toeval?

[AnarchoChristophe]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Ah.. maar die verschilt qua informatie toch niet zoveel van de niet-volledige ?

Voor de geïnteresseerden.

[BonBon]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

2: Dat inteelt heeft vooralsnog geen nadelige gevolgen gehad. Maar dat is dan ook het punt niet.

We hebben ook nog steeds genetische ziektes, het is alleen zo dat die exponentieel groter worden als dit met dichte familie gebeurd en zeker als het herhaald wordt.

Dat we gemeenschappelijke voorouders hebben zo'n 1000 jaar terug wil dat niet zeggen dat dit van 1 persoon was, dat weet jij ook wel.

[Vrolijk op Vrijdag]

Oorspronkelijk geplaatst door BonBon

Het beste wat we genetisch kunnen doen is mixen met mensen van andere continenten, nieuwe genen in de poel brengen versterkt het algemene ras. Die continentalen moeten wel willen mixen natuurlijk, dat is weer iets anders.

Het beste wat we genetisch kunnen doen is zorgen dat wenselijke eigenschappen behouden en versterkt worden.
Als jouw logica steek zou houden, waarom mixen ze dan niet alle koeienrassen, hondenrassen etc. met elkaar?
Kunnen toch alleen maar betere koeien en honden uit voortkomen?
Of zou er toch een reden zijn waarom bastaardhonden met een onvoorspelbaar temperament niet de duurste een meest gewenste honden zijn?

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door BonBon

We hebben ook nog steeds genetische ziektes, het is alleen zo dat die exponentieel groter worden als dit met dichte familie gebeurd en zeker als het herhaald wordt.

Dat we gemeenschappelijke voorouders hebben zo'n 1000 jaar terug wil dat niet zeggen dat dit van 1 persoon was, dat weet jij ook wel.

1: Er is nergens bewijs dat die genetische ziektes door inteelt zou komen.

2: Dat is nogal logisch.

3: Volgens mij laat dat onderzoek juist zien dat wij wel allemaal van een gemeenschappelijke voorouder afstammen.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrolijk op Vrijdag

Het beste wat we genetisch kunnen doen is zorgen dat wenselijke eigenschappen behouden en versterkt worden.
Als jouw logica steek zou houden, waarom mixen ze dan niet alle koeienrassen, hondenrassen etc. met elkaar?
Kunnen toch alleen maar betere koeien en honden uit voortkomen?
Of zou er toch een reden zijn waarom bastaardhonden met een onvoorspelbaar temperament niet de duurste een meest gewenste honden zijn?

Honden met mensen vergelijken, goed bezig.