Syrië gangers en Belgische en Nederlandse Spanjestrijders: een vergelijking

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Salah

Alsof het er toe doet, wat men hier denkt. Wat wel telt, is dat de moedige strijders voorzien zijn van oa Belgische wapens om de tiran te verdrijven.

Dat is gewoonweg business, maakt U zich daar geen illusies over.

Al die wapens maken een 'detour' via bepaalde golfstaten, maar dat betekent nog steeds niet dat 'alles in orde' is.

Niet voor de jihadisten, niet voor de corrupte wapenhandelaars en smokkelaars noch voor onze zakkenvullende politiekers.

[Salah]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Dat is gewoonweg business, maakt U zich daar geen illusies over.

Al die wapens maken een 'detour' via bepaalde golfstaten, maar dat betekent nog steeds niet dat 'alles in orde' is.

Niet voor de jihadisten, niet voor de corrupte wapenhandelaars en smokkelaars noch voor onze zakkenvullende politiekers.

Vertel eens, hoe denk jij het op te nemen tegen het Belgisch establishment dat uw mening niet gevraagd heeft over wapenleveringen, of deelnames aan oorlogen?

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Salah

Ik loop niet hoog op onnozele samenzweringstheorietjes. Volgens sommigen was de holocaust en etnische zuivering al bijna afgelopen.

Trouwens, dat jij liever moslims hun hoofden wil afhakken, zegt genoeg over uw mentale conditie en dat je gemanipuleerd word door degenen die je zogezegd veracht.

Dat zijn Uw theorietjes, ik denk voor mezelf, dus niet in groepjes van agressieve bange wezels en wend geen sprookjesboekjes aan, noch geloof ik in superwezens of almachtigen in de hemel of op aarde. Ben ik duidelijk genoeg?

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Salah

Vertel eens, hoe denk jij het op te nemen tegen het Belgisch establishment dat uw mening niet gevraagd heeft over wapenleveringen, of deelnames aan oorlogen?

Vertel eens, hoe denkt U dat men zoiets doet?

[Salah]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Vertel eens, hoe denkt U dat men zoiets doet?

Ik stelde u de vraag, jij lijkt plannen te hebben.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Salah

Ik stelde u de vraag, jij lijkt plannen te hebben.

Waarom zou ik antwoorden, maakt U dan Uw plannen publiek?

[Salah]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Waarom zou ik antwoorden, maakt U dan Uw plannen publiek?

Deal.

[zonbron]

Voila.

[Salah]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Voila.

Er schuilt wel een rebel in jou hé. Een staatsgevaarlijke terrorist als het ware als we het officieël jargon gebruiken. Of met uw bewoording, smerig tuig van de richel.

Je verzetten tegen een verstikkende militaire dictatuur is in uw ogen een misdaad. En zelf loop je te mekkeren over een schijndemocratie waar je redelijk vrij bent om te doen wat je wil.

[zonbron]

Vredevolle revolutie, massale burgerlijke ongehoorzaamheid of simpel verzet =/= terrorisme en inbreuken op de menselijkheid @Salah.

Times have changed, in deze kanten van de wereldbol.

[Salah]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Vredevolle revolutie, massale burgerlijke ongehoorzaamheid of simpel verzet =/= terrorisme en inbreuken op de menselijkheid @Salah.

Times have changed, in deze kanten van de wereldbol.

Tja, dat heeft men geprobeerd, maandenlang. Toen nam Assad de wapens op. Op dezelfde plekken waar toen honderdduizenden vredevol betoogden, schiet nu letterlijk niks meer van over.

[Salah]

Syrie-strijders passen in lange Hollandse traditie

Er is deze weken veel ophef over Nederlandse moslims die in Syrie strijden. Die ophef gaat geregeld gepaard met een fors portie hypocrisie. Je zou bijna denken dat de Syrie-strijders de enige Nederlanders zijn die in het buitenland strijden. Maar dat is niet zo. Ze zijn ook niet de eersten.

De Romein Tacitus verhaalt al over krijgshaftige Bataven die zich aansloten bij het Romeinse leger. Veel Nederlandse strijders vochten in de loop der eeuwen voor andere mogendheden. Vaak omdat ze er voor betaald werden, maar er waren er ook veel die uit idealistische motieven naar het buitenland trokken. En dat gebeurt nog steeds.

Er zijn niet alleen Nederlandse jongeren die voor Syrie strijden, maar er zijn ook jongeren die voor het Israelische leger kiezen. En dan hebben we ook nog Tanja Nijmijer die zich in de Colombiaanse jungle aansloot bij de FARC.

Nederlandse soldaten vochten (dienstplichtig) voor Napoleons Grande Armee, vrijwillig voor het Hollanderkorps tijdens de Zuid-Afrikaanse Boerenoorlog, en ook tijdens de Eerste Wereldoorlog in de legers van België, Frankrijk, Groot-Brittannië, Canada, Australië, de Verenigde Staten en Duitsland.

In de Spaanse Burgeroorlog vochten 700 Nederlandse mannen én vrouwen mee met de Internationale Brigades tegen het fascistische regime van Franco. Bij terugkeer werd hen het Nederlandse staatsburgerschap ontnomen. Tijdens de Tweede Wereldoorlog leverde Nederland 22.000 vrijwilligers voor de Waffen SS en sloten anderen zich aan bij de geallieerden, zoals de 1200 militairen bij de Prinses Irene Brigade.

Ook dienden Nederlanders in Russische Marine, het Finse leger in de Winteroorlog, het Spaanse Vreemdelingenlegioen, het Franse Vreemdelingenlegioen, het Belgische Vreemdelingenlegioen, de legers van India, de Union en opstandelingenlegertjes van Mexico tot de Balkan, in de Congo, Biafra, Rhodesië en Zuid-Afrika, in de Israelische Onafhankelijkheidsoorlog, bij de Chinese Kuomintang en in bevrijdingsbewegingen als de PLO, de PFLP, het ANC, de Sandinista's en de FARC.

In Nederlandse wijken wordt geworven voor de strijd in Syrie, maar er worden op het internet bijvoorbeeld ook vrijwilligers gezocht voor het Israelische leger. Tientallen Nederlanders sluiten zich tegenwoordig liever aan bij het Israelische leger dan bij een kibboets. Alleen al door de organisatie Sar-El werden er in 2012 41 Nederlandse vrijwilligers geworven. Leidde deze Zembla documentaire uit 2002 ook tot zoveel ophef?

Dat er zorgen zijn en dat er discussie is over Nederlandse moslims die naar Syrië gaan om hulp te verlenen of te vechten, is terecht. Maar misschien is het wel goed deze discussie in enig perspectief te plaatsen. Bijvoorbeeld in het perspectief van andere Nederlanders die naar het buitenland trokken of trekken om te vechten. Of in het perspectief dat er in Syrie op grootschalige schaal een bevolking wordt uitgemoord, terwijl het Westen, dat wel ingreep in Koeweit (Irak), Afghanistan en Libië, nu met de armen over elkaar blijft zitten. Of in het perspectief dat Nederland het wel prima vindt dat de Syrische oppositie vanuit Europa bewapend wordt, maar moeite heeft met mensen die zelf naar Syrie gaan.

Mag het allemaal iets minder hypocriet?

[Boa]

Ach, Assad maakt er toch korte metten mee.



Ps. Waar wacht je trouwens op? Trollen op forum.politics.be zal leuker zijn, en veiliger.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Salah

Net als de idealisten die nu naar Syrië gaan, vertrokken 700 Nederlanders en 1500 Belgen zo'n 80 jaar geleden naar Spanje om er te vechten in de burgeroorlog. Er zijn opvallende overeenkomsten tussen de gerechtigheidsreizigers van nu en de Spanjestrijders van destijds.

Ideologie

Zoals de huidige gerechtigheisstijders het als hun plicht zien om hun moslimbroeders te helpen, zo voelden ook de vrijwilligers uit de jaren dertig zich verplicht naar Spanje te gaan. De burgeroorlog in Spanje gold voor veel van hen als een heilige oorlog tegen het fascisme waarvan de afloop beslissend was voor de toekomst van de wereld. Uit heel de wereld stroomden ideologisch gemotiveerde vrijwilligers naar Spanje toe.

Verontrusting in de samenleving en bij ouders

Ook toen meldden zich op verschillende politiebureaus verontruste familieleden van jonge mannen die plots waren vertrokken.

Vrees voor de terugkerende "radicalen"

Net als nu vreesde de Inlichtingendiensten destijds dat deze oorlogsvrijwilligers sterk geradicaliseerd en gehard door de strijd naar Nederland en België zouden terugkeren. Dat de meeste vrijwilligers communisten waren, was reden temeer om de Spanjegangers scherp in de gaten te houden.

Helden

Het heeft lang op zich moeten wachten, maar in 1986 onthulde de Amsterdamse burgemeester een monument voor de Spanjestrijders.

Verschil is dat Spanje-strijders vochten tegen het fascisme en nationaal-socialisme, en voor socialisme en democratie, de Syrië-strijders vechten voor een islamitische staat in syrië, politieke Islam dus.

De Sovjet-Unie was het enige land dat de Spanje-strijders steunde met geld en wapens, het Westen bleef afzijdig.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Salah

Driekwart Nederlandse moslims vindt Syrië-gangers helden



http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2686/...s-helden.dhtml

Er vind een gevaarlijke radicalisatie plaats bij moslims in België en Nederland. Ik verwonder mij er steeds over dat je in België meer hoofddoeken ziet rondlopen dan in Turkije of Tunesië.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Salah

Criminalisering Syrië-strijders is populisme



http://www.joop.nl/opinies/detail/ar..._is_populisme/

Voor mij moeten ze niet gecriminaliseerd worden, gewoon hun nationaliteit afgenomen, kunnen ze lekker in Syrië blijven.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Salah

Spanje is een perzikenmonarchie en een schijndemocratie waar corruptie hoogtij viert.



http://www.demorgen.be/dm/nl/990/Bui...e-cel-in.dhtml

Spanje is nog altijd minder corrupt en democratischer dan gelijk welk Arabisch land, nog steeds riskeren Marokkanen en vele andere hun leven om in Spanje te raken.

[tomm]

Overigens, sommige moslimextremisten vinden ook dat Spanje moet veroverd worden want dat land hoorde bij het Arabische rijk gedurende enkele eeuwen en werd geregeerd door moslims.

[Vito]

Oorspronkelijk geplaatst door Salah

Vrees voor de terugkerende "radicalen"

Net als nu vreesde de Inlichtingendiensten destijds dat deze oorlogsvrijwilligers sterk geradicaliseerd en gehard door de strijd naar Nederland en België zouden terugkeren. Dat de meeste vrijwilligers communisten waren, was reden temeer om de Spanjegangers scherp in de gaten te houden.

Kun je hier wat meer info over geven want eerlijk gezegd vind ik hier niets over terug?

[Salah]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Verschil is dat Spanje-strijders vochten tegen het fascisme en nationaal-socialisme, en voor socialisme en democratie, de Syrië-strijders vechten voor een islamitische staat in syrië, politieke Islam dus.

De Sovjet-Unie was het enige land dat de Spanje-strijders steunde met geld en wapens, het Westen bleef afzijdig.

Ja, dat socialisme en die democratie hebben de Russen mogen proeven in de goelag. Oekraniërs werden geholocaust door verhongering. En zo gaat het nog wel even door.