Elektrische auto - even verder gekeken.

[chris k]

Lithium-ion-accu's (ook wel "Li-ion-accu"), zijn accu's die vaak in consumentenelektronica worden gebruikt, vooral vanwege hun hoge energiedichtheid. Er kleven echter ook een paar nadelen aan dit type accu. Omdat er een regelsysteem aan gekoppeld moet zijn, is dit type accu vaak specifiek voor een apparaat gemaakt, in tegenstelling tot bijvoorbeeld nikkel-metaalhydrideaccu's (NiMH). Dit regelsysteem controleert de spanning, om te diepe ontlading te voorkomen. Diepontlading gebeurt wanneer de accu te leeg is en heeft interne beschadiging tot gevolg. Het regelsysteem zorgt ervoor dat de stroomvoorziening wordt gestopt wanneer de interne spanning te laag dreigt te worden

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door chris k

Lithium-ion-accu's (ook wel "Li-ion-accu"), zijn accu's die vaak in consumentenelektronica worden gebruikt, vooral vanwege hun hoge energiedichtheid. Er kleven echter ook een paar nadelen aan dit type accu. Omdat er een regelsysteem aan gekoppeld moet zijn, is dit type accu vaak specifiek voor een apparaat gemaakt, in tegenstelling tot bijvoorbeeld nikkel-metaalhydrideaccu's (NiMH). Dit regelsysteem controleert de spanning, om te diepe ontlading te voorkomen. Diepontlading gebeurt wanneer de accu te leeg is en heeft interne beschadiging tot gevolg. Het regelsysteem zorgt ervoor dat de stroomvoorziening wordt gestopt wanneer de interne spanning te laag dreigt te worden

Idd kan men instellen op elke laptop, hoe minder diep men ontlaadt en hoe minder hoog men vollaad desto langer gaan de Li-ions mee.
Mijn laptop staat momenteel op 15 % minimum en 80 % maximum (die 80 % is aanbevolen door Samsung "battery life extender : on ", dus als men veel werkt met stroomkabel, - af en toe wel tot 100 % laten laden - ).

Li-ions van Electrische auto´s gaan ook zo´n management hebben om de duurzaamheid te verhogen, ttz er is zeker een minimum ontladingsgrens.

[Johan Daelemans]

Tijd voor wat realiteit.

Ik ben blijkbaar niet de enige die doorheeft wat wintertoestanden met een elektrische wagen doet. Inkorting van rij-bereik met meer dan 33%.
Nog erger als het voertuig buiten moet slapen bij vrieskou.

De oplossing van BMW eens nalezen.

[Micele]

dubbel

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Tijd voor wat realiteit.

Ik ben blijkbaar niet de enige die doorheeft wat wintertoestanden met een elektrische wagen doet. Inkorting van rij-bereik met meer dan 33%.

Bron ? En welke Belgische temperatuur mag dat wel zijn ?

In neem aan dat men een Tesla van 90 k in een garage parkeert.

Jij en ik heb hebben een link van Tesla gelezen waar het maar 7 % van de accucapaciteit uitmaakt, heb je dan plots een andere bron gevonden ?

Nog erger als het voertuig buiten moet slapen bij vrieskou.

Arme E-auto.

Reken datzelfde nu eens uit voor een diesel op korte afstand (Antwerpen - Brussel ), tot 93 % meerverbruik voor een diesel bron VAB.

http://www.vab.be/nl/nieuws/2011/3/23/verdieselijking

Probleem van verdieselijking voor Brussel en Antwerpen in kaart

De combinatie van een koude dieselmotor en druk stadsverkeer is een drama op vlak van verbruik en uitstoot.

VAB roept de Vlaamse regering op haar verantwoordelijkheid op te nemen en een breed maatschappelijk debat te voeren. De Mora (de Vlaamse Mobiliteitsraad) lijkt een geëigend platform hiervoor. De huidige aanpak, zoals de aangekondigde hervorming van de BIV (de eenmalige belasting bij inschrijving van een voertuig) mist visie en draagvlak.

Nieuw onderzoek

VAB en VITO (Vlaamse Instelling voor Technologisch Onderzoek) hebben het verbruik en de uitstoot van de eerste gezinswagen die in drie verschillende brandstofvarianten bestaat (Toyota Auris) getest in het gewone verkeer. VITO bouwde in de testwagens speciale apparatuur in om continu metingen te doen naar verbruik, snelheid en locatie. Het testparcours startte in Antwerpen, liep over de E19 en eindigde in Brussel en werd afgelegd tijdens de ochtendspits. Emissies van NOx en fijn stof werden gesimuleerd.

Conclusies van VAB

De hybride wagen verbruikt het minst in stedelijk verkeer en tijdens de spits.
De combinatie van een koude motor en druk stadverkeer verdubbelt het verbruik van een dieselwagen.
Extra verbruik in spitsverkeer kan je temperen met eco-driving.
De verdieselijking van de stadswagens vergroot het probleem van de zeer ongezonde stikstofoxiden.

Uw 33 % staan nu plots in een wat ander daglicht.
Zoals al eerder bewezen ook een klassieke brandstofmotor verbruikt xx % meer naargelang koude en x-stroomverbruikers die opstaan. Toch raar deze denkfouten.

[chris k]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Tijd voor wat realiteit.

Ik ben blijkbaar niet de enige die doorheeft wat wintertoestanden met een elektrische wagen doet. Inkorting van rij-bereik met meer dan 33%.
Nog erger als het voertuig buiten moet slapen bij vrieskou.

De oplossing van BMW eens nalezen.

- Elektro-Mechanica studeren "vroeger" was nuttig .

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Niet zo lang is geen antwoord.
Een E-wagen heeft heel veel energie. De Tesla Model S zelfs 85.000 Watt/uur (nieuw)

Dat komt overeen met een dieseltank van een 20l. Dus zo heel veel is dat ook weer niet.
Maar voor dagelijks gebruik is dat eigenlijk prima. Ik rij zelf regelmatig met een elektrische auto. Ik kan iedereen aanbevelen eens een proefrit met een elektrische auto te doen.... Hoe zacht (en toch snel) dat optrekt, dat met je eens gevoeld hebben.
De Tesla S moet ik nog eens uitproberen. Maar het grootste nadeel van die auto is wel dat ie nogal fors is. Die kleine Renault Zoe waar ik dus nu vaak mee onderweg ben is in de stad veel handiger.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door chris k

- Elektro-Mechanica studeren "vroeger" was nuttig .

Nu niet meer?

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

In neem aan dat men een Tesla van 90 k in een garage parkeert.

Jij mag aannemen wat je wil, je bent een vrij mens.
Het gaat hier ten andere niet enkel over Tesla maar over elektrische wagens in het algemeen.
Om terug te komen op uw garage, ik zie in de winter heel veel, nog duurdere auto's met een hoop sneeuw op het dak richting Brussel slakken.
Dit hoord bij simpele observatie.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Jij en ik heb hebben een link van Tesla gelezen waar het maar 7 % van de accucapaciteit uitmaakt, heb je dan plots een andere bron gevonden ?

zie bijgevoegd minniatuur post 43

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Bron ? En welke Belgische temperatuur mag dat wel zijn ?

De jaarlijks gehaalde minnimumtemperaturen kan je wel terugvinden op de site van het KMI denk ik.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Reken datzelfde nu eens uit voor een diesel op korte afstand (Antwerpen - Brussel ), tot 93 % meerverbruik voor een diesel bron VAB.

Daarmee staat die wagen tijdens de terugrit wel niet langs de kant.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Jij mag aannemen wat je wil, je bent een vrij mens.
Het gaat hier ten andere niet enkel over Tesla maar over elektrische wagens in het algemeen.
Om terug te komen op uw garage, ik zie in de winter heel veel, nog duurdere auto's met een hoop sneeuw op het dak richting Brussel slakken.
Dit hoord bij simpele observatie.

Sneeuw op het dak -als extra isolatie- doet de binnenruimte sneller opwarmen, mss laten ze het daarom liggen.

Om terug te komen op uw garage, ik zie in de winter heel veel, nog duurdere auto's met een hoop sneeuw op het dak richting Brussel slakken.
Dit hoord bij simpele observatie.

Wow, plots lijkt een Tesla S van € 70.000 �* 89.000 € een relatief goedkope auto te zijn, zeker tussen die nog duurdere auto´s die geen binnenhuisgarage, garage of deftig carport hebben. Uw observatie is opmerkelijk.

Vraagje: hoeveel "sneeuwdagen (prutsje sneeuw is genoeg)" heeft België gemiddeld per jaar (klimaat) ?
Even opgezocht (want de winters worden algemeen droger en warmer de laatste 20 jaar). Laatste winter was al helemaal geen winter, met amper echte vriesnachten, ik heb alleszins ook geen sneeuw gezien...

Soit, winter 2011-2012 was nog eens een ~ normale echte winter (n achter de meeteenheid):

sneeuwdagen:
November 2011: 1
December 2011: 4
Januari 2012: 4
Februari 2012: 5
Maart 2012 : 4
April 2012 : 1
Totaal : 20.

http://www.meteo.be/meteo/view/nl/11...e+maanden.html

http://www.meteo.be/meteo/view/nl/36...tml#ppt_505710

De sneeuw

De sneeuw is een meteorologisch verschijnsel van relatief weinig belang in Laag- en Midden-België, waar de maximale sneeuwlaag één op de twee jaar een dikte tussen 6 en 13 cm niet overschrijdt. In de Ardennen daarentegen ligt vrij dikwijls 30 cm en zelfs 70 tot 80 cm sneeuw. Meestal neemt de sneeuwval toe met de hoogte, zelfs als andere factoren een bijkomende rol spelen (bvb.: blootstelling aan neerslag onder vorm van sneeuw).
De eerste sneeuw wordt gemiddeld einde november waargenomen, maar komt 15 dagen vroeger voor in de Ardennen. De laatste sneeuw doet zich gemiddeld voor begin april, maar tot einde april in de Ardennen.
De veranderlijkheid van de eerste sneeuwval benadert 15 dagen en deze van de laatste sneeuw 20 dagen. Hieruit kan men afleiden dat sneeuw zelden voorkomt voor 1 november of na 10 mei. In Laag- en Midden-België telt men gemiddeld 15 dagen sneeuwval (10 aan de Kust), in Hoog-België 30 dagen en bijna 40 dagen op de Hoogvlakte van de Baraque Michel.
De duur van de perioden van met sneeuw bedekte bodem is zeer veranderlijk en hangt af van het karakter van de winter. Meestal zijn het kleine perioden van 3 tot 5 dagen, wanneer het westen van Europa onder cyclonale invloed ligt met een afwisseling van invasies van polaire- en subtropische lucht. In de Ardennen zijn de perioden met sneeuwbedekking van wat langere duur, vooral op de Hoogvlakten (Baraque Michel, Baraque Fraiture, Bastenaken en St-Hubert). Het komt echter voor dat de sneeuwlaag tot 2 maanden aanhoudt als er een anticyclonaal vastelandsregime met koude oostelijke stromingen voorkomt.
Het snel smelten van een dikke sneeuwlaag door overvloedige regens is de eerste oorzaak van zware overstromingen in de winter of de lente.

De gemiddelde MINIMUM temperatuur in Ukkel komt nooit onder de 0°C

De maandnormalen te Ukkel
Om het gematigd klimaat van ons land te illustreren geven we hier de maandnormalen van enkele klimatologische parameters voor het station Ukkel. Dit is gelegen in Midden-België en vertegenwoordigt het « gematigd klimaat » over onze streken. De klimatologische normalen zijn traditioneel verstrekt onder de vorm van gemiddelde waarden berekend over een periode van dertig jaar (hier 1981-2010).

Gemiddelde temperatuur
Gemiddelde maximum temperatuur
Gemiddelde minimum temperatuur
Gemiddelde neerslaghoeveelheid
Gemiddeld aantal dagen neerslag
Gemiddelde relatieve vochtigheid
Gemiddelde druk (herleid op zeeniveau)
Gemiddeld aantal uren zonneschijn
Gemiddelde windsnelheid

http://www.meteo.be/meteo/view/nl/36...ml#ppt_5238211

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

zie bijgevoegd minniatuur post 43

Daar staat dat het met 1/3 kan verminderen. Dus het kan ook maar - 10 % zijn bij een Tesla S Model met verwarmde zetels van 2x 20 Watt in serie. "De Tesla bron" zegt zelfs dat het maar -7 % van de accucapaciteit/range = reikwijdte kost. Moet ik het nog eens citeren ?

Lees best alles hé. Daar staat duidelijk in dat je de moderne Tesla niet met andere E-auto´s qua heating, warmtecomfort, stroomverbruik, enzo moogt vergelijken.

michiganmodels | 25 NOVEMBRE 2012

@Mark - I live in MIchigan. I've had my Model S for over 3 weeks. From experience, the cabin temperature warms up remarkably well in cold climates. When temperatures were 30F (or below), my Model S took approximately one minute to heat up the cabin temperature to 70F. Heating the battery to its optimal temperature and maintaining the cabin temperature does require approximately 7% of the battery's range/capacity (again at 30F or below).

The Model S will have an iPhone/Android app that will allow you to set the cabin temperature remotely.

The Model S is unlike the Volt, Leaf or any other EV or PEV in terms of its HVAC system. That is the Model S is extraordinarily efficient at warming the cabin relative to it's EV/PEV counterparts (and yes, it does actually reach desired temperatures).

Depending on how far your commute is to VT, you should be fine.

Unfortunately, there is not a useful search function on this forum.

If you have not discovered it yet, www.teslamotorsclub.com is another great forum/Tesla resource.

Hope this helps!

http://www.teslamotors.com/it_CH/for...m-cold-weather

30 °F in Celsius:-1.1 °C

70 °F in Celsius:21.1 °C

http://www.celsius-fahrenheit.de/

Dit is trouwens bevestigd door de ADAC test in hun klimaatkabine van -10°C.
Resultaat: GOED + = Note 2,4. Bron heb ik al gegeven.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Daarmee staat die wagen tijdens de terugrit wel niet langs de kant.

Tja als die bestuurder daarmee niet gerekend had en niet op zijn brandstofmeter gelet had wel.

Die extra 93% verbruik van een dieselmotor in koude toestand over wel een korte afstand is een gemeten feit. Daar valt niets te minimaliseren. Uiteraard is de daarmee gepaarde extra vervuiling (vooral ultrafijnstof) veel erger als dat verbruik op zich.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Lees best alles hé. Daar staat duidelijk in dat je de moderne Tesla niet met andere E-auto´s qua heating, warmtecomfort, stroomverbruik, enzo moogt vergelijken.

Waarom zit jij hier dan steeds met de 'uitzonderlijke' gegevens van een Tesla te lullen?
Deze draad gaat over elektrische wagens in het algemeen.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Waarom zit jij hier dan steeds met de 'uitzonderlijke' gegevens van een Tesla te lullen?
Deze draad gaat over elektrische wagens in het algemeen.

Ach so, in jouw Post 3 ga je wel in op post 2 als het over de Tesla Model S in Noorwegen gaat, en ik heb het enkel over die Tesla gehad.

En nu draai je jouw karretje "in het algemeen". Zijn dat ook EV´s met 6 jaar oude accutechniek# ?

Kijk er zijn ook electrische wagens met een range extender of een bijkomende brandstofmotor die de accu tijdens de rit permanent bijlaadt ttz vanaf pakweg 80 km electrisch rijden, zoals de Chevrolet Volt of Opel Ampera, die rijden dus ook altijd electrisch. Die hebben maar een accupack van 16 �* 20 kWh ofzo. De BMW I3 is ook zo´n auto van 35k die je met zo´n kleine extender (2 cilinder) kunt bestellen, kost dan pakweg 40 k.

Dus over "electrische auto´s" moet je duidelijker zijn.

http://nl.wikipedia.org/wiki/BMW_i3

BMW I3[bewerken]
De auto heeft een 22 kWh lithium-ion-accu, waarmee naar verwachting tussen de 130 en 160 kilometer afgelegd kan worden. De te verwachten actieradius is gemeten naar aanleiding van het rijgedrag van de gemiddelde BMW 3-serie rijder. Optioneel kan de i3 uitgerust worden met een range extender, waarmee de actieradius ongeveer 300 kilometer bedraagt. De range extender zal bestaan uit een een 600cc motor uit de motorendivisie van BMW. Deze kleine motor drijft niet de wielen aan, maar laadt de accu's op. De productieversie van de BMW i3 werd maandag 29 juli 2013 aan de wereldpers gepresenteerd.

Vanafprijs Nederland[bewerken]
De vanafprijs op de Nederlandse markt is vastgesteld op 35.500 euro.[1] Voor dat geld levert BMW de volledig elektrische versie, met een 125 kW (170 pk) sterke elektromotor. In tegenstelling tot de volledig elektrische i3 stoot de versie met range extender wel CO2 uit, maar slechts 20 g/km. De prijs van deze versie is vastgesteld op 39.950 euro.

Vanafprijs België[bewerken]
In België krijgt de BMW i3 identieke specificaties en prijzen als in Nederland. De i3 kost er 35.500 euro zonder range extender en 39.950 euro met range extender. [2]

Subsidies BMW i3 België[bewerken]
Sinds 2013 kunnen 100% elektrische auto's, zoals de BMW i3 zonder range extender, niet meer rekenen op 30% belastingsaftrek voor particulieren. Particulieren kunnen voor de 100% elektrische i3 wel nog rekenen op een vrijstelling van BIV (belasting op inverkeerstelling) en de laagste wegenbelasting van 75 euro.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Opel_Ampera

De Opel Ampera is plug-in hybride[1][2] van Opel, die in Europa wordt aangeboden in 2011. Opel zelf geeft er de voorkeur aan om te spreken van een elektrische auto met range extender. Hij werd in maart 2009 op de Autosalon van Genève voorgesteld en is technisch identiek aan de Chevrolet Volt.

Met die electrische auto´s geraak je altijd thuis, tenminste als je nog een open tankstation vindt.

De Tesla-gebruiker die die Tesla S 3 weken getest heeft bij vriestemperaturen was allezins tevreden in vereglijk met andere pure EV´s:

The Model S is unlike the ... Leaf or any other EV or PEV in terms of its HVAC system. That is the Model S is extraordinarily efficient at warming the cabin relative to it's EV/PEV counterparts (and yes, it does actually reach desired temperatures)

De Nissan Leaf is ook een pure EV/PEV: (Plug in Electric Vehicle)
http://nl.wikipedia.org/wiki/Nissan_Leaf

Of ga je een occasie EV# kopen ?

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

OK, het rijdt en is bruikbaar voor sommige bestuurders als de kaarten juist vallen.

Nu even over de realiteit.
Winter en geblokkeerde autosnelwegen.

Hoe lang kan een stilstaande elektrische wagen zijn bestuurders beschermen tegen vrieskou? Het is geen uitzondering dat wagens geblokkeerd raken in winterse omstandigheden, ik vind dit dus een zeer belangrijke vraag.

Dit was mijn startpost.
Het gaat duidelijk over een willekeurige elektrische auto.

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Ach so, in jouw Post 3 ga je wel in op post 2 als het over de Tesla Model S in Noorwegen gaat, en ik heb het enkel over die Tesla gehad.

En nu draai je jouw karretje "in het algemeen".

Nu ga ik je op mijn negeerlijst gooien Micele, jij hebt in heel deze draad nog niks zinnigs bijgedragen.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Dat komt overeen met een dieseltank van een 20l. Dus zo heel veel is dat ook weer niet.
Maar voor dagelijks gebruik is dat eigenlijk prima. Ik rij zelf regelmatig met een elektrische auto. Ik kan iedereen aanbevelen eens een proefrit met een elektrische auto te doen.... Hoe zacht (en toch snel) dat optrekt, dat met je eens gevoeld hebben.

Eindelijk iemand met wat ervaring uit de praktijk.
kan en wil je wat informatie delen in deze draad?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Dit was mijn startpost.
Het gaat duidelijk over een willekeurige elektrische auto.



Nu ga ik je op mijn negeerlijst gooien Micele, jij hebt in heel deze draad nog niks zinnigs bijgedragen.

Tja vals spelen en quasi LIEGEN ook nog, bekijk je eigen post maar nog eens.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Eigenlijk een pertinente vraag. Daar Micele de Tesla als succes in Noorwegen aangeeft. Noorwegen staat niet bekend voor de zachte winters.

Tenzij ze daar de Tesla verkopen als 3de of 4de wagen.
Als de omstandigheden niet optimaal zijn kunnen ze nog steeds auto1 of auto2 nemen. Waarmee we terug naar af zijn.

Een fobie voor koude, rare gast. Eindelijk op negeer.