Vervanging M-fregatten.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Anyway, we hebben een kleine strook kust, waarom hebben we in gods naam nood aan fregatten ?

Met de juiste kanonnen kunnen we onze kust ook verdedigen.

Ook internationaal gezien zijn er meer als genoet fregatten binnen de NAVO. Is dat geld niet beter te besteden aan de luchtmacht ?

Klinkt tegenstrijdig, van de Put schiet eigenlijk in eigen voet.
Door het halveren van de slagkracht van de Luchtcomponent gaat ook z'n internationaal politieke armslag omlaag.
De Belgische regeringen hebben sinds de jaren 90 alleen de luchtcomponent in willen zetten als risc sharing. Gezien de laatste uitspraak van Van de Put komt daar geen verandering in.
Met de nieuwe plannen ontstaat er in werkelijkheid niet alleen een vermindering van de slagkracht van het Belgische Leger, maar ook een vermindering aan politieke armslag.

Luchtcomponent en Landcomponent boeten in voor de aanschaf van twee fregatten die beperkt inzetbaar zijn.
- Met 150 vaardagen per jaar in vier jaar: 600 dagen in 1460 dagen.
- Waarvan de helft operationeel. Ofwel, 300 dagen in 1460 dagen (20,54%)

[4x10E6]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Tenzij onze para's plotseling de eigenschap krijgen op water te kunnen wandelen zullen ze dan toch iets nodig hebben om heb te laten patrouilleren op zee.
Misschien een setje kajaks met P90's?

.. u bedoelt dat para's niet op zee maar wel op land patrouilleren kunnen .. rare jongens die luchtlandingstroepen ..

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door vlaanderenvrij

Het gaat niet om de kustlijn, wel om de scheepvaartroutes die onze wereldhavens bedienen.

http://cdn.theatlanticwire.com/img/u...ing_lanes2.png

En onze fregatten gaan die veiligstellen ?

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

En onze fregatten gaan die veiligstellen ?

Voor een groot deel wel.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Voor een groot deel wel.

Serieus ?

Twee fregatten ?

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door 4x10E6

.. u bedoelt dat para's niet op zee maar wel op land patrouilleren kunnen .. rare jongens die luchtlandingstroepen ..

Een specialisme wat niet goed samen te voegen valt met andere specialismes
De Britten probeerden het maar lieten het uiteindelijk los. Een samenvoeging kwam meer op verlies aan kennis en kwaliteit van beiden. Daarmee werd de uitkomst half wat en half wat.
In Nederland is men er ook mee bezig geweest. Een studie daartoe leverde het zelfde resultaat op.

Men heeft het wel over samenwerken Para's en Marinierskorps, maar betreft niet meer als aanvulling op elkaars terrein.
Mariniers springen allen parachute, een operatie zelfstandig uitvoeren blijft echter op klein niveau (compagnie).
Een werkelijke operatie uitvoeren zoals de para's doen is specialistisch werk. Omgekeerd geldt dit voor het Mariniers Korps op hun terrein.
De Belgische Krijgsmacht heeft met de para's een specialisme in huis waar weinig landen over beschikken.

Werkelijk integreren op Amfibische terrein zou grote aanvullende investeringen vereisen bij de Para's. Kleine toegevoegde eenheden kunnen in bijv. Noorwegen nu gebruik maken van Nederlands materiaal. Ingeval integratie zouden tal van investeringen nodig zijn: sneeuwvoertuigen als een Viking, sneeuwscooters, een flinke hoeveelheid ski's en tal van ander materiaal. Ook een ander communicatie systeem zou ingevoerd moeten worden.
Para's kunnen tot op zekere hoogte overigens wel landen op de kust met gemotoriseerde rubberboten maar hooguit tot seastate 2 (golven tot een halve meter).

Zowel op Para gebied, als wel op Amfibisch terrein een even grote kennis en vaardigheid behouden - in tijd en kost gemeten - is niet doenbaar.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door 4x10E6

.. u bedoelt dat para's niet op zee maar wel op land patrouilleren kunnen .. rare jongens die luchtlandingstroepen ..

Zoals ik schreef, zolang ze niet op water kunnen wandelen zullen ze mechanisch hulpjes nodig hebben, al was het maar een uitgeholde boomstam en als wapen een vuurstenen vuistbijl.

[4x10E6]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Zoals ik schreef, zolang ze niet op water kunnen wandelen zullen ze mechanisch hulpjes nodig hebben, al was het maar een uitgeholde boomstam en als wapen een vuurstenen vuistbijl.

.. mijn dank voor de deskundige uitleg .. ik merk dat ik een kenner aan de lijn heb .. kan u summier uitweiden over de effectiviteit om het korps paracommando en toetiekwantie (al dan niet voorzien van vuurstenen oorlogstuig) te laten patrouilleren in de straten van onze vlaemsche wereldsteden in het kader van de strijd tegen de terreur (specifiek daesch) ?

[4x10E6]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Een specialisme wat niet goed samen te voegen valt met andere specialismes
De Britten probeerden het maar lieten het uiteindelijk los. Een samenvoeging kwam meer op verlies aan kennis en kwaliteit van beiden. Daarmee werd de uitkomst half wat en half wat.
In Nederland is men er ook mee bezig geweest. Een studie daartoe leverde het zelfde resultaat op.

Men heeft het wel over samenwerken Para's en Marinierskorps, maar betreft niet meer als aanvulling op elkaars terrein.
Mariniers springen allen parachute, een operatie zelfstandig uitvoeren blijft echter op klein niveau (compagnie).
Een werkelijke operatie uitvoeren zoals de para's doen is specialistisch werk. Omgekeerd geldt dit voor het Mariniers Korps op hun terrein.
De Belgische Krijgsmacht heeft met de para's een specialisme in huis waar weinig landen over beschikken.

Werkelijk integreren op Amfibische terrein zou grote aanvullende investeringen vereisen bij de Para's. Kleine toegevoegde eenheden kunnen in bijv. Noorwegen nu gebruik maken van Nederlands materiaal. Ingeval integratie zouden tal van investeringen nodig zijn: sneeuwvoertuigen als een Viking, sneeuwscooters, een flinke hoeveelheid ski's en tal van ander materiaal. Ook een ander communicatie systeem zou ingevoerd moeten worden.
Para's kunnen tot op zekere hoogte overigens wel landen op de kust met gemotoriseerde rubberboten maar hooguit tot seastate 2 (golven tot een halve meter).

Zowel op Para gebied, als wel op Amfibisch terrein een even grote kennis en vaardigheid behouden - in tijd en kost gemeten - is niet doenbaar.

.. dank voor de expertvolle uitleg .. hoe schat u de effectiviteit in om paracommando's/mariniers/enz te laten patrouilleren in onze straten/stations/winkelcentra in het kader van de strijd tegen Daesch (of de terreur in het algemeen) ? De Fransen doen dit al jaren, heeft u zicht op de successen die de Fransen daarmee boekten ?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door 4x10E6

.. mijn dank voor de deskundige uitleg .. ik merk dat ik een kenner aan de lijn heb .. kan u summier uitweiden over de effectiviteit om het korps paracommando en toetiekwantie (al dan niet voorzien van vuurstenen oorlogstuig) te laten patrouilleren in de straten van onze vlaemsche wereldsteden in het kader van de strijd tegen de terreur (specifiek daesch) ?

Is even effectief als een pilleke tegen de dorst.

Maar hoe dat relevantie heeft met uw opmerking over para's patrouillerende op zee?

[4x10E6]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Is even effectief als een pilleke tegen de dorst.

Maar hoe dat relevantie heeft met uw opmerking over para's patrouillerende op zee?

.. relevantie zei u ? simpel .. para's die op zee patrouilleren zijn blijkbaar even effectief als para's die in de Brusselse winkelstraten rondbanjeren ..

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door 4x10E6

.. dank voor de expertvolle uitleg .. hoe schat u de effectiviteit in om paracommando's/mariniers/enz te laten patrouilleren in onze straten/stations/winkelcentra in het kader van de strijd tegen Daesch (of de terreur in het algemeen) ? De Fransen doen dit al jaren, heeft u zicht op de successen die de Fransen daarmee boekten ?

Effectief? Zou als IS terrorist in plaats daarvan een doel uitzoeken waar geen beveilig ingezet is, dus ...
Militairen worden in Nederland niet ingezet in het straatbeeld.
Wel Marechaussee als beveiliging van schiphol en overheidsgebouwen.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door 4x10E6

.. relevantie zei u ? simpel .. para's die op zee patrouilleren zijn blijkbaar even effectief als para's die in de Brusselse winkelstraten rondbanjeren ..

Blijkbaar was het resultaat op zee zodanig dat piraterij bij Somalië zo goed als gestopt is.

[4x10E6]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Effectief? Zou als IS terrorist in plaats daarvan een doel uitzoeken waar geen beveilig ingezet is, dus ...
Militairen worden in Nederland niet ingezet in het straatbeeld.
Wel Marechaussee als beveiliging van schiphol en overheidsgebouwen.

.. helder en redelijk .. een mens vraagt zich af hoe wij er ooit in geslaagd zijn d'Ollanders buiten te bonjouren in 1830 .. heeft u - als buitenstaander - enig idee waarom de Belgische regering willens-nillens militairen laat rondhobbelen in de Brusselse/Antwerpse/Luikse straten ?

[4x10E6]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Blijkbaar was het resultaat op zee zodanig dat piraterij bij Somalië zo goed als gestopt is.

.. wat dan lijkt aan te geven dat para's effectiever op zee zijn dan te land : interessant ..

[kelt]

Het zal vooral interessant zijn om tegen 2020,(als men,naar mijn schatting,een bestelbonnetje zal moeten opstellen) te weten of "fregat" nog een "fregat" zal zijn zoals we ons dat nu voorstellen.....
Ik herinner er de lezertjes aan dat de vorige generatie Belgische fregatten geheel terecht de betiteling ESCORTE-fregat droegen,en de huidige fregatten de Nederlandse betiteling M-fregat....

Er bestaan nogal wat verschillende soorten fregatten.Denk,generaliserend, aan een slank oorlogsschip van 90 a 140 meter lang.
Dat impliceert al een zeer uiteenlopend tonnage,maar vooral een bijzonder varierende taakstelling en bewapening....

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door 4x10E6

.. relevantie zei u ? simpel .. para's die op zee patrouilleren zijn blijkbaar even effectief als para's die in de Brusselse winkelstraten rondbanjeren ..

Para's die in de Brusselse straten patrouilleren verzuipen niet na een paar uur dobberen zonder boot.

En de taken op zee worden tot nader order uitgevoerd door de marinecomponent van de Blegische strijdmachten.

[vlaanderenvrij]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Para's die in de Brusselse straten patrouilleren verzuipen niet na een paar uur dobberen zonder boot.

En de taken op zee worden tot nader order uitgevoerd door de marinecomponent van de Blegische strijdmachten.

De Para-Commando eenheden hebben al meermaals detachementen meegestuurd op de fregatten. Deze fungeren dan als versterking van de boarding teams.

[vlaanderenvrij]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Het zal vooral interessant zijn om tegen 2020,(als men,naar mijn schatting,een bestelbonnetje zal moeten opstellen) te weten of "fregat" nog een "fregat" zal zijn zoals we ons dat nu voorstellen.....
Ik herinner er de lezertjes aan dat de vorige generatie Belgische fregatten geheel terecht de betiteling ESCORTE-fregat droegen,en de huidige fregatten de Nederlandse betiteling M-fregat....

Er bestaan nogal wat verschillende soorten fregatten.Denk,generaliserend, aan een slank oorlogsschip van 90 a 140 meter lang.
Dat impliceert al een zeer uiteenlopend tonnage,maar vooral een bijzonder varierende taakstelling en bewapening....

Als we de Nederlandse gebruiken volgen zullen we waarschijnlijk bij een zeer capabel schip uitkomen. Waarschijnlijk ook een maatje groter dan de huidige schepen, staal en lucht zijn namelijk goedkoop.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door vlaanderenvrij

De Para-Commando eenheden hebben al meermaals detachementen meegestuurd op de fregatten. Deze fungeren dan als versterking van de boarding teams.

Dan nog verzuipen para's na een tijd op zee als er geen boot onder hun reet zit.