Alliantie tegen VS

[chr.wouters]

Oorspronkelijk geplaatst door Communist

Na 11 september is er een rapport verschenen waarin staat welke landen de VS zouden willen aanvallen. Dat zijn 60 landen. Alleen als we NU nee zeggen kunnen we ze nog stoppen. altijd .Alleen de Partij van de Arbeid zegt NEE tegen de VS.
]

Na 11.09 hadden de Europese leiders tegen Amerika moeten zeggen:"brute pech, maar leer er maar iets uit". In plaats daarvan zijn de ezels blind gaan meedoen met de Amerikaanse wraakacties. Gevolg: Europa is nu ook een doelwit geworden voor terroristen waar dan ook.
Als er morgen zelfmoordpiloten crashen op Evere en Kleinenbrogel hebben we dat aan de Amerikanen te danken. Dat wist vader Cats al a° 1625:met slechte vrienden is het kwaad kersen eten...
Ik ben geen PVDA'er-ik deel het geloof in de goedheid van de"werkers"t.o.v. de perfide bazen niet-maar ik ben ook voor een totaal politiek isolement van de VS en met mij zijn er velen. Gezonde achterdocht t.o.v. de bedoelingen van Bush en zijn vrienden is geen extreem-links alleenrecht.

[chr.wouters]

[quote="Sven_DPgeldt dit ook voor de 'beschaafde' wereld? Zo ja, kan je me dan kort even uitleggen wie mijn en jouw pensioen gaat betalen.
Dank bij voorbaat. [/quote]

Sven, alvorens ge 20 kinderen gaat verwekken om uw pensioen veilig te stellen, denk dan eens aan het volgende: als die later allemaal werkloos zijn(jeugdwerkloosheid neemt toe weet ge wel)gaan die uw rustige oude dag ook niet kunnen betalen.
Nu over Amerika: een blind meelopen met de Amerikanen zoals gij dat voorstaat zal op korte termijn Europa tot een terroristisch doelwit maken-in Nederland begint dat al. Bush is een grotere bedreiging voor Europa dan Sadam.
Nogmaals: men moet niet extreem-links of "eco-fundamentalist"zijn om de Amerikanen buiten te willen houden. Alles wat ge daar voor nodig hebt is gezond verstand.

[chr.wouters]

Oorspronkelijk geplaatst door Welvaart&Veiligheid

[.
. Er is dan ook, overal ter wereld, dringend nood aan een beleid inzake geboortebeperking .

Was dat geen prioriteit van Mao?
W en V heeft niet geantwoord op mijn stelling: blind collaboreren met de VS zal het terrorisme tot aan onze voordeur brengen.

[Sven_DP]

Oorspronkelijk geplaatst door chr.wouters

Sven, alvorens ge 20 kinderen gaat verwekken om uw pensioen veilig te stellen, denk dan eens aan het volgende: als die later allemaal werkloos zijn(jeugdwerkloosheid neemt toe weet ge wel)gaan die uw rustige oude dag ook niet kunnen betalen.
Nu over Amerika: een blind meelopen met de Amerikanen zoals gij dat voorstaat zal op korte termijn Europa tot een terroristisch doelwit maken-in Nederland begint dat al.

Voorlopig heb ik met eentje genoeg. Werkloosheidscijfers volg ik niet echt dus kan ook niets zinnigs over vertellen. Ik weet wel dat binnen 20 jaar de babyboom generatie thuis zal zitten en het huidige heel lage aantal kinderen dan voor onze generatie zal moeten werken. OK, dit is off-topic, maar ik verwacht vn W&V wel een degelijke uitleg.

Ik heb de indruk dat jouw reactie eerder ingegeven is uit vrees voor terroristische aanslagen? Lijkt wel de algemene europese tendens de laatste jaren. Mij lijkt een dergelijke instelling eerder een teken van zwakte en vooral een garantie om helemaal niets meer te vertellen te hebben in de wereld. In vele niet-westerse landen worden we nu al laf en week gevonden.

Terrorisme moet je inderdaad bij de oorzaken aanpakken MAAR OOK keihard uitroeien !!!!

[chr.wouters]

Oorspronkelijk geplaatst door Sven_DP

[

Ik heb de indruk dat jouw reactie eerder ingegeven is uit vrees voor terroristische aanslagen? Lijkt wel de algemene europese tendens de laatste jaren.
!!!!

Gij zijt daar misschien niet bang voor maar ik wel. Temeer omdat we die dan aan onze vrienden in Washington te danken hebben. Een zelfmoordpiloot op de kerncentrale van Doel, kunt ge u daar iets bij voorstellen? Dat kan geen kwaad zeggen ze bij Electrabel...
Als Europa overkomt als een bende slappelingen is het omdat we ons altijd maar op sleeptouw laten nemen als Bush ergens een oorlog wil gaan uitvechten-antwoord daar maar eens op!
De aanslagen op de Twin Towers waren heel specifiek op de VS gericht maar ze hebben ons kunnen wijsmaken dat dat een "aanslag tegen de wereld"was. Nu zitten we allemaal mee in de patatten.

[Sven_DP]

Oorspronkelijk geplaatst door chr.wouters

Temeer omdat we die dan aan onze vrienden in Washington te danken hebben. Een zelfmoordpiloot op de kerncentrale van Doel, kunt ge u daar iets bij voorstellen? Dat kan geen kwaad zeggen ze bij Electrabel...
Als Europa overkomt als een bende slappelingen is het omdat we ons altijd maar op sleeptouw laten nemen als Bush ergens een oorlog wil gaan uitvechten-antwoord daar maar eens op!
De aanslagen op de Twin Towers waren heel specifiek op de VS gericht maar ze hebben ons kunnen wijsmaken dat dat een "aanslag tegen de wereld"was. Nu zitten we allemaal mee in de patatten.

Aanslagen hebben we te danken aan diegenen die ze plannen en uitvoeren, laten we de zaken niet omdraaien aub. Bush Jr. lijkt inderdaad niet de slimste van de klas, maar 1 van de verschillen met alle landen die hem zo haten is dat de VS een democratie is waar 1 man dus niet kan beslissen wat hij wil. En kom nu niet af met alle fouten aan hun democratie want : 1. Perfectie is niet van deze wereld en 2. Ik ken geen werkbare alternatieven.

Ik vraag me trouwens af wat de diepere grond is voor de , geindoctrineerde en bijwijlen fascistische en rascistische haat. Jaloersheid om de suprematie op zowat alle vlakken of nijd omwille van de eigen teloorgang sinds de middeleeuwen?

Een goede start om de zaak te bedaren zou kunnen zijn :
1. Alle haat-verspreidende mollah's en andere aanpakken. (vraag me niet hoe)
2. Alle haat-verspreidende satellietzenders aanpakken. Dit is technologisch al wat haalbaarder.

En ik geef toe een laatste : Alle middelen inzetten, om te beginnen militair, om Israël te bedwingen en hen daarna lid van NATO en EC maken. Ook alle terreurgroepen liquideren en de Palestijnen een eigen staat te geven waarbij ook het hypocriete Jordanië en Syrië hun duit (=grondgebied) in het zakje doen. Enkele ideetjes die voor zover ik weet nog niet geopperd werden...

Want geef toe, Al Qaeda en andere gebruiken dit conflict slechts als schaamlapje voor hun imperialistisch islam fundamentalisme.

Een laatste vraag : Wie heeft de VS ooit wijsgemaakt dat 'Das Reich' tegen de wereld gericht was? Op dat moment wou het amerikaanse kiesvee, sorry volk, ook helemaal geen ver van hun bed oorlog.

[Darwin]

Amerika was een zegen voor de wereld in de 20ste eeuw. De VS hebben zowel het nationaal-socialisme als het communisme naar de geschiedenisboekjes verwezen.

Na de val van het communisme heeft de Oost-West tegenstelling echter plaats gemaakt voor een veel oudere tegenstelling : de tegenstelling islam-wereld - niet-islamwereld. Dit is een tegenstelling die al ontstaan is vanaf het moment dat Mohammed aan zijn veroveringstocht begon.

Het ontstaan van de islam betekende tegelijkertijd het ontstaan van Europa, want voor de komst van de islam vormde de wereld rond de Middellandse Zee één groot cultuurgebied. "Mare Nostrum" noemden de Romeinen ze.

Steeds ging het front tussen islam-wereld en niet-islamwereld heen en weer, totdat de opkomst van het 'rode gevaar' de wereld in een 'links' en een 'rechts' kamp opdeelde, tot aan de opkomst van het nationaalsocialisme deze tweedeling werd vervangen door de tegenstelling nazi's - anti-nazi's. Na de val van het nationaalsocialisme kwam de oudere tweedeling 'links' - 'rechts' weer naarboven. En toen deze tegenstelling in de jaren '90 ook weer beëindigd werd kwam dus ook weer de nog oudere tegenstelling 'islam'-'rest van de wereld' naarboven.

Als we de geschiedenis op deze manier bekijken wordt het heden veel duidelijker en eenvoudiger. Ook het fundamentalisme wordt dan beter verklaard. Want de aloude krachtmeting tussen islam en de rest van de wereld is nu wat de wereldpolitiek beheerst.

Amerika heeft daar niet veel mee uitstaans. Het is in dit verhaal hooguit een moeial die door de moslims wordt weggepest. De echte hoofdrolspelers zijn de oude vijanden van de islam en dat zijn aan zijn noord-westelijke grens Europa en aan zijn zuid-oostelijke grens India.

In Europa zijn het de Europeanen, gedekt door de atoomparaplu van de VS, die de moslimwereld tot betere gedachten moeten brengen. De Amerikanen kunnen in deze strijd veel beter aan de kant blijven staan.

En als er iets is in Europa dat we zeker niet mogen doen, dan is het wel zwichten voor de druk van de Amerikanen en Turkije tegen onze zin in de Europese Unie opnemen. Enkel Amerika, de blinde Americanofielen en de anarchisten denken immers dat de wereld daar beter van wordt.

[Darwin]

Oorspronkelijk geplaatst door Sven_DP

En ik geef toe een laatste : Alle middelen inzetten, om te beginnen militair, om Israël te bedwingen en hen daarna lid van NATO en EC maken. Ook alle terreurgroepen liquideren en de Palestijnen een eigen staat te geven waarbij ook het hypocriete Jordanië en Syrië hun duit (=grondgebied) in het zakje doen. Enkele ideetjes die voor zover ik weet nog niet geopperd werden...

Wat Israël betreft vind ik dat een oplossing er inderdaad in bestaat om zowel Israël als Libanon in twee te hakken en dan een al dan niet gedwongen volksverhuizing te organiseren en vervolgens deze twee landen, Noord-Israël en Zuid-Libanon, in de EU op te nemen.

De huidige grenzen van Israël zijn totaal onwerkbaar en onveilig. Wat wel mogelijk is, is een geheel nieuwe grens te trekken van de Middellandse Zee tot aan de Dode Zee, net ten zuiden van Bethlehem. De Al Aksa Moskee op de Tempelberg, die herinnert aan het verhaaltje van Mohammed die op een of andere nacht eventjes op een ezeltje naar Jeruzalem vloog en daar dan ten hemel steeg om een tête �* tête te hebben met de Allerhoogste, wordt door de UNESCO - naar het voorbeeld van de tempel van Aboe Simbel - ontmanteld en gereconstrueerd in het nieuwe Palestijnse Jeruzalem ten zuiden van de grens met het nieuwe Israël.

De joden kunnen dan in een homogeen culturele staat leven. En voor de christenen in Zuid-Libanon en voor de Palestijnen in het nieuwe Palestina geldt hetzelfde.

[chr.wouters]

[quote="Sven_DP
Aanslagen hebben we te danken aan diegenen die ze plannen en uitvoeren, dat de VS een democratie is
geindoctrineerde en bijwijlen fascistische en rascistische haat.
Wie heeft de VS ooit wijsgemaakt dat 'Das Reich' tegen de wereld gericht was? .[/quote]
1. Inderdaad. Dat weten ze ondertussen in Irak, Joegoslavië en Afghanistan.
2. In de VS zijn er 2 partijen die grosso modo hetzelfde vertellen. Bush is door iets minder dan 1/4 van de Amerikanen verkozen.
3. Ik heb voorzover ik weet nooit communistische indoctrinatiesessies ondergaan. Uw gebruik van de termen racistisch, fascistisch slaat nergens op. Trouwens, het is racistisch en niet raScistisch. Pim Fortuyn bijv. was ook tegen de NAVO en het Amerikaanse cultuurimperialisme dus die was volgens u ook een verderfelijke groene communistische racistische fascistische islam terrorist.
4. De VS deden gouden zaken door de oorlog in Europa tot de Russen dreigden te gaan winnen. Toen zijn ze naar hier gekomen en niet om ons van de Nazi's te bevrijden.
U hebt van heel de zaak niets begrepen.

[Welvaart&Veiligheid]

Oorspronkelijk geplaatst door chr.wouters

Was dat geen prioriteit van Mao?

NEEN, dat was GEEN prioriteit van Mao, die juist voorstander was van een doorgedreven nataliteitsbeleid. Het autoritaire één-kind-beleid, dat zeker géén voorbeeld is van een geslaagd geboorteperkingsbeleid, werd ingevoerd door zijn opvolger Deng Xia Ping.

Een humaan geboortebeperkingsbeleid is hoe dan ook een werk van lange adem, mag enkel gebaseerd zijn op vrijwilligheid en moet in de eerste plaats ondersteund worden door sensibiliseringsacties.

[chr.wouters]

Oorspronkelijk geplaatst door Darwin

Amerika was een zegen voor de wereld in de 20ste eeuw. De VS hebben zowel het nationaal-socialisme als het communisme naar de geschiedenisboekjes verwezen.

En als er iets is in Europa dat we zeker niet mogen doen, dan is het wel zwichten voor de druk van de Amerikanen en Turkije tegen onze zin in de Europese Unie opnemen.

1. In de plaats is een ongebreideld kapitalisme gekomen dat heel de wereld op niet al te lange termijn naar een ecologische catastrofe zal leiden.
2. Zo ziet ge zelf Darwin dat de VS het niet al te goed voorhebben met ons. Op korte termijn vrijen ze Turkije op om er NAVO-bases te kunnen uitbouwen, op iets langere termijn zal de uitbreiding van de EU een economisch kerkhof veroorzaken in onze contreien.
Ik vind heel dat Islam-gedoe ook maar niks, maar die mondiale bedreiging wordt fel overdreven(zolang de VS die niet provoceren). Als ik mij niet vergis zijn ze in 1688 tot voor Wenen geraakt en sindsdien zijn ze geen stap verder gekomen.

[chr.wouters]

[quote="Welvaart&Veiligheid. . Het autoritaire één-kind-beleid, dat zeker géén voorbeeld is van een geslaagd geboorteperkingsbeleid, werd ingevoerd door zijn opvolger Deng Xia Ping.
.[/quote]
Ok dat had ik verkeerd. Maar was Deng ook geen communist?

[Sven_DP]

--> 1. Inderdaad. Dat weten ze ondertussen in Irak, Joegoslavië en Afghanistan.

De eerste twee zijn een perfect voorbeeld van Europa die de VS het vuile werk laat doen. De derde hoort ook in die categorie maar dat zullen sommigen blijkbaar pas later door hebben.

--> 2. In de VS zijn er 2 partijen die grosso modo hetzelfde vertellen. Bush is door iets minder dan 1/4 van de Amerikanen verkozen.

Geen versleten discussie over democratie aub. Churchil wist het al, er zijn geen werkbare alternatieven.

--> 3. Ik heb voorzover ik weet nooit communistische indoctrinatiesessies ondergaan. Uw gebruik van de termen racistisch, fascistisch slaat nergens op. Trouwens, het is racistisch en niet raScistisch.

Ik heb het niet over u natuurlijk, wel over het grootste deel van de Arabische wereld waar (staats)media zaken rondspuien waarvoor de nazi's in Duitsland en de fascisten in Italië rode kaakjes zouden gekregen hebben. Ik krijg meer en meer het gevoel dat de Arabische wereld 1 van de meest racistische streken ter wereld is. Zou de middeleeuwse islam hier iets mee te maken hebben? Enne...typefouten gebeuren snel in zo'n postzegel-venster, OK?

--> 4. De VS deden gouden zaken door de oorlog in Europa tot de Russen dreigden te gaan winnen. Toen zijn ze naar hier gekomen en niet om ons van de Nazi's te bevrijden. U hebt van heel de zaak niets begrepen.

Dit laatste slaat echt wel nergens op. OK, staten reageren niet uit menslievendheid maar deze uitspraak vind ik een belediging voor onze voorouders en voor allen die hun leven gelaten hebben in de strijd tegen nazisme en fascisme. Jullie zouden toch echt de wereldgeschiedenis wat minder als 1 grote X-file moeten zien !!! Trouwens : De Russen waren zonder de Amerikaanse hulp (materieel, financiëel, militair en tenslotte door zelf in de oorlog te stappen) NOOIT in staat geweest om het Duitse leger te verslaan. Zou dit dan toch het gevolg zijn van indoctrinatie? Ik denk niet dat dergelijke uitspraken vandaag 'aanvaardbaar' zouden zijn in in om het even welk parlement. Gelukkig is dit maar een forum nietwaar?

[Het Rood Wit Groen LICHT]

Oorspronkelijk geplaatst door Welvaart&Veiligheid

Weer zo eens een typisch voorbeeld van gevaarlijke, extreem-linkse, anti-Westerse retoriek. Het Westen en het Noorden hebben er alle belang bij één front te vormen tegen het internationale terrorisme. Ofwel roeien we dat terrorisme met wortel en tak uit, ofwel worden wij door het terrorisme vernietigd. Onderlinge verdeeldheid dienaanaangaande ondermijnt onze Westerse maatschappij.

Het terrorisme dat er is in de wereld is opgestookt. Je zou allang moeten weten dat wat daar in het midden oosten gebeurd GEO politiek ,is die al sinds 68 bezig is. Je moet weten dat amerika ons in de 2 oorlogen pas is komen helpen wanneer hun BELANGEN in gevaar kwamen. Het is ook zo dat met hun interventie ze onze wetenschappers hebben kunnen meepakken om in de ruimte te geraken. Nu had rusland er ook enkele meegenomen. Waardoor er en strijd was tussen deze 2. Amerika heeft heeft er alles aan gedaan om deze in het slecht nieuws te brengen (hun propaganda!!) Je mag niet vergeten dat in Amerika er ook veel nazi's waren!
Vergeet niet dat het amerika is die al het begind verzet in kiem kapot maakte onthou goed de jaren lange boycot tegen Cuba, de chemische oorlog tegen Cuba (dat weinigen weten) dat ze in Zuid amerika alles wat links was uigeroeid hebben. Dat ze geld stoppen in regimes om zo hun spel verdeel en heers te kunne spelen.
Dat hun spionage netwerk zeer veel overheidsgeld heeft.
het exelon (of hoe noemt het ook alweer) in het leven is geroepn om de amerikaanse economie te dienen.
Alles is ervoor gemaakt dat amerika alles heeft en de rest niks. VS heeft overal mannetjes zitten die amerika trouw volgen om er 1 van te noemen BLAIR.
Dus die oorlog tegen VS zal niet zo simpel zijn ze zijn het gewoon op voorbereid.
Dan heb je nog is de amerikaanse bevolking die dom gehouden wordt.
Chomsky theorie is hier zeker de moeite waard om te raadplegen.
Eigenlijk als je een nazi regime bekijkt en je bekijkt Amerika zie je vel gelijkenisen.
er is een elite die alles in hande heeft en de rest de arme leren juist genoeg om te werken voor hun.
Mooie ghetto's krijgen ze!

[Sven_DP]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Rood Wit Groen LICHT

Het terrorisme dat er is in de wereld is opgestookt. Je zou allang moeten weten dat wat daar in het midden oosten gebeurd GEO politiek ,is die al sinds 68 bezig is. Je moet weten dat amerika ons in de 2 oorlogen pas is komen helpen wanneer hun BELANGEN in gevaar kwamen. Het is ook zo dat met hun interventie ze onze wetenschappers hebben kunnen meepakken om in de ruimte te geraken. Nu had rusland er ook enkele meegenomen. Waardoor er en strijd was tussen deze 2. Amerika heeft heeft er alles aan gedaan om deze in het slecht nieuws te brengen (hun propaganda!!) Je mag niet vergeten dat in Amerika er ook veel nazi's waren!
Vergeet niet dat het amerika is die al het begind verzet in kiem kapot maakte onthou goed de jaren lange boycot tegen Cuba, de chemische oorlog tegen Cuba (dat weinigen weten) dat ze in Zuid amerika alles wat links was uigeroeid hebben. Dat ze geld stoppen in regimes om zo hun spel verdeel en heers te kunne spelen.
Dat hun spionage netwerk zeer veel overheidsgeld heeft.
het exelon (of hoe noemt het ook alweer) in het leven is geroepn om de amerikaanse economie te dienen.
Alles is ervoor gemaakt dat amerika alles heeft en de rest niks. VS heeft overal mannetjes zitten die amerika trouw volgen om er 1 van te noemen BLAIR.
Dus die oorlog tegen VS zal niet zo simpel zijn ze zijn het gewoon op voorbereid.
Dan heb je nog is de amerikaanse bevolking die dom gehouden wordt.
Chomsky theorie is hier zeker de moeite waard om te raadplegen.
Eigenlijk als je een nazi regime bekijkt en je bekijkt Amerika zie je vel gelijkenisen.
er is een elite die alles in hande heeft en de rest de arme leren juist genoeg om te werken voor hun.
Mooie ghetto's krijgen ze!

Dit is natuurlijk het grote verschil tussen een discussie met moderator waar je rationele argumenten moet aanbrengen en een forum waar je de wildste fantasieën kan spuien en dan nog liefst anoniem.

Zoals ik hierboven al zei : Voor sommige mensen wordt het allemaal een beetje te ingewikkeld. Zij wanen zich blijkbaar in 1 lange superaflevering van de X-files. Nu ja, als je er zelf maar plezier aan beleeft zou'k zeggen. O ja, uiteraard is er een wereldwijde samenzwering aan de gang! Dus...blijven zoeken hoor!

[Het Rood Wit Groen LICHT]

Oorspronkelijk geplaatst door Sven_DP

Dit is natuurlijk het grote verschil tussen een discussie met moderator waar je rationele argumenten moet aanbrengen en een forum waar je de wildste fantasieën kan spuien en dan nog liefst anoniem.

Zoals ik hierboven al zei : Voor sommige mensen wordt het allemaal een beetje te ingewikkeld. Zij wanen zich blijkbaar in 1 lange superaflevering van de X-files. Nu ja, als je er zelf maar plezier aan beleeft zou'k zeggen. O ja, uiteraard is er een wereldwijde samenzwering aan de gang! Dus...blijven zoeken hoor!

Kijk anoniem ben ik niet als ge mij wilt vinden vinde mij heel snel.
en wat amerika doet is gewoon een groot complot. Het is al jaren aan de gang en ge moet u ogen ophouden.

Maar dit vind ik dus wel zeer intresting:

Debat met Peter Franssen (auteur van het boek “11 september, waarom de kapers vrij spel kregen” uitgegeven bij EPO), Jan Leyers (auteur van het boek “De schaduw van het kruis” uitgeverij Van Halewyck) en moderator : Piet Chielens (coördinator Flanders Fields museum)
Als inleiding tot het debat verwees Piet Chielens naar de tentoonstelling ‘Dead.lines’ die laat zien hoe de massamedia zich steeds laten gebruiken om het publiek met een oorlog te laten instemmen. Ook vandaag wordt er opnieuw kritiekloos verslag uitgebracht en wordt de nakende oorlog voorgesteld als een ‘war on terrorism’ en een oorlog tegen de Islam.

Peter Franssen bracht in een spannende uiteenzetting verslag uit van een aantal feiten die erop wijzen dat de V.S. en de CIA de kapers op 11 september hun gang lieten gaan omwille van de eigen politieke agenda van de VS.

1. 1 maand voor de aanslagen werd de CIA door de Duitse en de Israëlische inlichtingendiensten gewaarschuwd dat “terroristen uit het Midden-Oosten van plan zijn om passagiersvliegtuigen te kapen om daarmee belangrijke symbolen van de VS aan te vallen”.
2. De CIA werkt al 15 jaren samen met Al Quaeda en Bin Laden en beschikt over infiltranten op zeer hoge posten binnen het netwerk.
3. Sinds de aanslag op de Amerikaanse ambassade in Nairobi in 1998 was Bin Laden vijand nummer 1 van de VS en de CIA luisterde systematisch zijn telefoon af. Men wist ook dat bondgenoot Saoedi Arabië Bin Laden’s belangrijkste financier was. Men was dus heel goed op de hoogte van hetgeen Bin Laden aan het uitspoken was.
4. De CIA heeft de kapers geschaduwd op Amerikaans grondgebied en later aan de Maleisische inlichtingendienst gevraagd een vergadering van de kapers af te luisteren. Eens terug in L.A. werden de kapers echter niet meer gevolgd ?
5. Bin Laden kreeg in juli 2001 verzorging in een Amerikaans ziekenhuis in Dubai, alwaar hij bezoek kreeg van een chef van de CIA, en dit terwijl hij vijand nr. 1 was ?
6. Mohammed Atta, de leider van de kapers werd tegengehouden voor te snel rijden, werd in de computer ingevoerd, behaalde een rijbewijs op eigen naam en bij een tweede aanhouding bleek zijn naam plots uit de computer gewist ?
7. Na de aanslagen werden verdacht snel een aantal ‘bewijzen’ gevonden die ervoor moesten zorgen dat het onderzoek zich uitsluitend op de 19 kapers – en op niets anders – toespitste. Op 12/9, 16 uur na de aanslag hield men reeds een huiszoeking bij de directeur van de vliegschool die één van de kapers onderdak had geleend. Op 14/9 was men reeds op de hoogte van de echte namen van de kapers die onder een valse naam op de passagierslijst stonden. Hoewel men er ons van wil overtuigen dat het hier om ‘beroepsterroristen’ gaat, waren deze 'beroeps' erg slordig, want al snel werden de ‘bewijzen’ van hun betrokkenheid gevonden : een achtergelaten auto met daarin een handleiding voor het besturen van vliegtuigen, een exemplaar van de koran, enz. Het strafste is dat men ons wil laten geloven dat het paspoort van Mohammed Atta de enorme vuurzee van het inslaand vliegtuig heeft ‘overleefd’ en tussen het puin van de WTC torens werd teruggevonden - lichtjes geschroeid aan de zijkanten… ! (nvda : hilariteit alom in de zaal)
8. Een CIA agent is loslippig en geeft aan een journalist toe dat de 'bewijzen' daar zijn gelegd om het onderzoek uitsluitend op de 19 kapers toe te spitsen .
In de reacties op dit feitenrelaas verloopt volgens Peter Franssen 1 rode draad : de mensen ontkennen de feiten niet, maar kunnen de conclusie dat deze aanslag met medeweten van de VS zou zijn gebeurd ‘niet geloven’. ‘Ik kan dit niet geloven’ is een uitspraak die zonder meer, op een bijna religieuze manier, bij heel wat commentatoren is terug te vinden. Toch is het niet de eerste keer dat de VS dergelijke plannen smeedden voor terreur tegen het eigen volk. Tijdens de Cuba crisis werd aan president Kennedy voorgesteld de Amerikaanse basis in guantanamo te bombarderen met Amerikaanse vliegtuigen, ‘herschilderd’ in de Cubaanse kleuren. Ook werd er voorgesteld een passagiersvliegtuig met jonge Amerikanen aan boord vanop de grond neer te halen, en de Cubanen de schuld te geven. In het plan stond : ‘de woede onder de Amerikaanse bevolking zal zo groot zijn, dat we onmiddellijk een oorlog tegen Cuba kunnen beginnen’. Uiteindelijk hield Kennedy dit plan tegen, omdat het ‘veel te gevaarlijk’ was.

Toch ligt terreur vooraan in de politieke doelen van de VS. Voor de elite is het immers duidelijk dat de roep om meer (economische onafhankelijkheid) van de Amerikaanse hegemonie, vooral in de Derde Wereld, steeds luider klinkt. Ook de roep om een meer socialere wereld klinkt steeds luider en is een bedreiging voor de elite. Deze ‘oorlog’ valt niet te winnen met een klassiek leger, eenvoudigweg omdat er geen front is. In bestaande documenten wordt terreur beschreven als de nieuwe strategie tegen deze nieuwe vijanden : “het vermoorden van politieke leiders, het opleiden van doodseskaders, m.a.w. het tactisch, selectief gebruik van terrorisme, niet te verwarren met volkerenmoord’ is nu de nieuwe strategie”.

Als je weet hoeveel doden de VS reeds over de hele wereld op hun geweten hebben (in Chili, in Nicaragua, in El Salvador, in Afganistan, in Irak (500.000 kinderen kwamen om door het embargo, Madeleine Allbright ‘vond dit het wel waard’ !), dan moet je toch niet versteld staan dat men 3000 doden wil opofferen om hun politieke doelen te bereiken. Het ontketenen van een oorlog tegen al diegenen die de Amerikanen niet meer gunstig gezind zijn is een topprioriteit voor de VS geworden. In Zuid Amerika o.l.v. Venezuela (Chavez), in Afrika, in de Arabische wereld, overal groeit immers het ongenoegen tegen de VS. Ook Indonesië en Maleisië keren zich af van de VS en draaien zich naar China. En wat als ook West Europa afstand neemt van de VS ? Het is duidelijk dat met deze groeiende haat de economische constructie waarvan zij het machtscentrum zijn niet vol te houden is.

Met de aanslagen van 11 september werd de Amerikaanse publieke opinie in 1 ruk naar extreem rechts verschoven. De oorlogszuchtigen zullen de steun van de publieke opinie hard nodig hebben, want het voornemen van een totale oorlog tegen de “as van het kwaad” zal van erg lange duur zijn. Bovendien is het erg waarschijnlijk dat bij de komende oorlog in Irak voormalige bondgenoten als Egypte, Saoedi Arabië en Jordanië zich ook tegen de VS keren.

Op het einde van zijn angstaanjagend verhaal besluit Peter Franssen toch met een hoopvolle boodschap : de zich alsmaar uitbreidende oorlogszucht van de VS zal tegelijk ook het vredesfront sterker maken en misschien kan een kering in de publieke opinie de oorlog alsnog een halt toe roepen.

Jan Leyers steunde Peter Franssen volledig in zijn stelling : “Ik twijfel er geen moment aan dat dit waar is”. Jan Leyers las voor uit zijn reisverslag. Hij deed de kruisvaardersroute over : vanuit Bouillon over de Balkan naar Turkije en verder. Hij wees erop dat de media wel degelijk een rol spelen in het inkleuren van een verhaal : "als je ter plekke bent is alles volledig anders dan door de media wordt voorgesteld."

Aansluitend kwamen uit het publiek drie vragen.

1. Zou het een verschil gemaakt hebben als Gore en niet Bush de verkiezingen had gewonnen ?

Franssen : het verschil ligt hem waarschijnlijk in de snelheid waarmee de politieke agenda nu wordt doorgedrukt. De voorbereidingen voor de ‘patriot act’ - die de burgerrechten van de Amerikaanse burgers aanzienlijk beperkt - werden immers reeds genomen onder de regering Clinton.

2. Wat met de recente aanslag in Bali ?

Franssen : Voor Al Quaeda zou het een zeer domme zet zijn om deze aanslag te plegen, want door de strengere anti-terreur maatregelen die na zo’n aanslag van kracht zijn zou Bin Laden zijn uitvalsbasis in Indonesië verliezen. De VS hebben een veel groter politiek belang bij zo’n aanslag. Indonesië was reeds aan het wegdrijven van de Amerikaanse invloed, en kan nu weer onder Amerikaanse invloed worden geplaatst. Bovendien is de Zuid-Oost Aziatische regio van strategisch belang voor het verzwakken van Rusland en het omsingelen van China.

3. Wat vinden jullie (Franssen en Leyers) van elkaars verhaal ?

Leyers : “Ik geloof niet in het wereldbeeld dat de schuldigen in 1 kamp legt, dat bv. vooral de Amerikaanse wapenlobby de grote schuldigen zijn. Dat lijkt me te simpel. Volgens mij is ieder kamp ervan overtuigd dat ze met de juiste dingen bezig zijn.”

Franssen : “Als ik ga spreken voor wetenschappers, krijg ik het verwijt dat ik teveel ‘betrokken’ ben, dat ik niet ‘waardenvrij’ bezig ben, en volgens hen dus niet aan wetenschap doe. Welnu, volgens mij is de ‘heetste plek in de hel’ voor diegenen die de zaken inzien, die weten hoe de vork in de steel zit, maar geen positie innemen, niet ‘betrokken’ willen zijn. Hoe kunnen we de oorlog nu tegenhouden als we niet begrijpen waarover het gaat en als we op basis daarvan geen kant kiezen ? Vergelijk de misdaden van Saddam Hoessein met die van George Bush en zijn voorgangers, dan weet je wel welke kant je moet kiezen.”

Piet Chielens besluit dat oorlog altijd een mechanisme op gang brengt dat steeds gruwelijk is, ongeacht de redenen die voor de oorlog worden aangegeven. Hij roept de journalistiek dan ook op de snelle, oppervlakkige beeldvorming achterwege te laten en analyses te maken die het ware gezicht van de oorlog te tonen. Misschien dat de mens dan ooit eens leert dat oorlog nu eenmaal nooit een oplossing is.

Maar dit is iets dat je nooit zult lezen in een laatse nieuws he!!!
Als je media gelooft kom je bedrogen uit. We leven in een wereld waardat leugens liever gelooft worden de waarheid. Hoe komt het dat godsdiensten het zo goed doen.
Liever in de heilige drol geloven dan in feiten en wetenschap.

[Sven_DP]

Quod erat demonstrandum.

Zoals ik al zei : Het wordt allemaal een beetje ingewikkeld. Ik zou zeker doorzetten met de strijd tegen deze internationale samenzwering. En vooral blijven lezen en geloven wat pseudo-journalisten Peter Franssen en Pol De Vos te vertellen hebben. Ik zou hen zeker een steunbetuiging sturen via het politiek bureau van de PVDA of via den AIB! Djeezes, ik wist niet eens dat die skeletten nog leefden) Binnen de 24u na 11 september wisten ze al te melden dat de CIA de aanslagen beraamd had. Knap speurwerk. Persoonlijk denk ik dat de aanslagen beraamd werden door Pol Pot die eigenlijk nog leeft geholpen door ET die ook terug is.

Ze gaan het echt wel nooit leren die Amadeesjes en de bond-genootjes.

Elvis is alive.

[Communist]

Blijkbaar is mijn mening niet in al te goede aarde gevallen. Voor de moeilijke verstaanders onder jullie: het kapitalisme is dood. Om de 3 seconden sterft er een kind aan een ziekte die te genezen was, elke dag sterven er 40000 mensen aan honger, de grootste kapitalistische natie, de VS, doet niets anders dan oorlog zoeken, en Europa volgt hen als een hondje. Bill Gates verdient per seconde een paar miljoen euro, terwijl kinderen in India die 12 uur per dag werken slechts 0.5 euro krijgen. In eigen land neemt de werkloosheid toe (philips, alcatel, sabena,...), leven er steeds meer mensen op straat, en neemt het racisme toe.
Dus: kapitalisme is dood, het moet alleen nog begraven worden.
En wat de PVDA betreft: wij zijn niet zomaar wat skelleten. Wij zijn een jonge organistatie, met meer en meer leden. En ja, wij volgen Mao.

[Het Rood Wit Groen LICHT]

Oorspronkelijk geplaatst door Sven_DP

Quod erat demonstrandum.

Zoals ik al zei : Het wordt allemaal een beetje ingewikkeld. Ik zou zeker doorzetten met de strijd tegen deze internationale samenzwering. En vooral blijven lezen en geloven wat pseudo-journalisten Peter Franssen en Pol De Vos te vertellen hebben. Ik zou hen zeker een steunbetuiging sturen via het politiek bureau van de PVDA of via den AIB! Djeezes, ik wist niet eens dat die skeletten nog leefden) Binnen de 24u na 11 september wisten ze al te melden dat de CIA de aanslagen beraamd had. Knap speurwerk. Persoonlijk denk ik dat de aanslagen beraamd werden door Pol Pot die eigenlijk nog leeft geholpen door ET die ook terug is.

Ze gaan het echt wel nooit leren die Amadeesjes en de bond-genootjes.

Elvis is alive.

Der nazi's deden juist het zelfde zoals gij.
Die meckerer zeiden ze.
Degene die niet meededen met jullie werden uitgesloten en uitgelachen.
Zo zijn er veel kritische geesten die de waarheid spraken als gek uitgelachen geweest. Maar 7 jaar later zeiden ze wel 'Wir haben es nicht gewusst'

[Sven_DP]

Juist ja. Dit wordt nog leuk, doet me denken aan mijn jeugdjaren toen ik nog MLBers en AIBers als ontbijt had.

Vertel me eens iets mijn beste : Waarom zouden we niet elke openlijke supporter voor Nonkeltje Jozef of de grootste misdadiger aller tijden Mao voor de rechtbank sleuren wegens het openlijk steunen en uiten van negationisme, racisme en volkerenmoord? Volgens mijn bescheiden mening was en is de bedoeling van dit forum de confrontatie van alle rationele en beschaafde meningen, niet propaganda voor een belegen clubje extreem-linkse kameraden? Gelukkig zijn die jongens en meisjes altijd al zo'n randfenomeen geweest dat ik het zelfs niet eens staatsgevaarlijk zou willen noemen.

Een cut/paste van sommige berichten naar het PVDA forum zou niet misstaan. Daar lopen er rond die nog veel meer kierewiet zijn...

No hard feelings.