Europa's legendarische spilzucht aan het Midden Oosten

[nadine]

Leer eerst eens deftig quoten of je keyboard te gebruiken.

En doe toch niet of het weer niet wist. De klacht tegen Edel loopt nog in Nederland.

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door liesl

bedankt voor je gefundeerde uitleg, groene flamingant !
een nuchtere kijk op het Midden Oosten is weer eens wat anders dan hysterische en eenzijdige ultrazionistische propaganda

Geen dank! En dat hysterisch gedoe: ja, sommige mensen worden nu eenmaal ongelofelijk zenuwachtig als je de ware grond van dit conflict probeert bloot te leggen. Stel je voor dat men zich zou gaan afvragen of Israël een Apartheidsstaat is... paniek!

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Laat me eens de palestijnse groepen die opkwamen voor onafhankelijkheid onder de britten? Turken? Egyptenaren? Jordanen? De "palestijnen" hadden eeuwen de tijd voor en hun strijd, nochtans voeren ze die pas onder de britten is er dan een pauze tot ze onder israel komen en zijn ze opeens palestijnen .

...de 'palestijnen' hadden eeuwen de tijd...? Alsof ze onder het machtige Ottomaanse Rijk zonder steun van een buitenlandse macht ook maar een schijn van kans hadden om die onafhankelijkheid op te eisen!

En die discussie over het feit of je het Palestijnse volk nu strikt gezien als één volk kan beschouwen: óók de Israëli's zijn een mengeling van verschillende volkeren en nochtans beschouwen zij zichzelf ondanks dat óók als één volk!

[nadine]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

...de 'palestijnen' hadden eeuwen de tijd...? Alsof ze onder het machtige Ottomaanse Rijk zonder steun van een buitenlandse macht ook maar een schijn van kans hadden om die onafhankelijkheid op te eisen!

En die discussie over het feit of je het Palestijnse volk nu strikt gezien als één volk kan beschouwen: óók de Israëli's zijn een mengeling van verschillende volkeren en nochtans beschouwen zij zichzelf ondanks dat óók als één volk!

Dat doorprikt dus opnieuw je vermeende kennis van het conflict, vooral als je over dat fameus nationalisme begint onder het ottomaanse rijk.

Wat het joodse volk betreft stoort het je ook wel niet dat Hitler het als één volk beschouwde zowel in Europan Afrika en het Midden-Oosten.
En iedereen die tenminste wat deftige geschiedschrijvers gelezen heeft weet dat veel van die palestijnen afstammen van moslims (nier eens alle arabieren) uit alle streken van het Ottomaanse rijk die er naar toe kwamen omdat de joden voor de heropleving van dat verdorde land zorgden (ik weet al wat ge gaat antwoorden, doe maar... het antwoord is ook al klaar en komt niet van je specialisten die dat te voet volgen)

[nadine]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Geen dank! En dat hysterisch gedoe: ja, sommige mensen worden nu eenmaal ongelofelijk zenuwachtig als je de ware grond van dit conflict probeert bloot te leggen. Stel je voor dat men zich zou gaan afvragen of Israël een Apartheidsstaat is... paniek!

De enige hysterieke vent die ik ken was daar in Antwerpen. Maar daar blijft ge monddood over. Toch raar hé. Precies niet meer zo zeker van je stuk

Doe voor de rest maar verder met je "apartheidsstaat" en vooral de ogen sluiten over wat de arabaische staten en de PLO doet, Niets dan goeds natuurlijk

[liesl]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Geen dank! En dat hysterisch gedoe: ja, sommige mensen worden nu eenmaal ongelofelijk zenuwachtig als je de ware grond van dit conflict probeert bloot te leggen. Stel je voor dat men zich zou gaan afvragen of Israël een Apartheidsstaat is... paniek!

moet je feliciteren met je steeds sterke inhoudelijke bijdragen, ook al wordt je door de ultrazionist steeds beschimpt met de gebruikelijke nazi verwijten.

en Israel een apartheidstaat ? je doelt zker op het feit dat niet-joden niet dezelfde rechten hebben in Israel ? dat er een feitelijke wettelijke discriminatie is...

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Funghus

Uiteindelijk wordt de hele wereld een vrije handelszone. Alleen jammer dat je niet echt een bedrijfje zal kunnen oprichten dat kan concurreren met een aantal ... euh... heel grote bedrijven. Je bent wel vrij van het te proberen.

Dat staat u helemaal vrij om dat te proberen.

Je moet eens kijken naar de Forbes lijst van nu en naar die van 10 jaar geleden om tot besef te komen dat de grote fortuinen constant in beweging zijn naar de meest competente handen.

Ik concurreer trouwens met General Dynamics, 1 van de bedrijven waar volgens u niet mee te concurreren valt.

[groene flamingant]

Sommige mensen menen mij hier te moeten aanvallen omdat ik even moet passen in een heel concrete discussie over het ontstaan van het Palestijnse nationalisme. Aangezien ik al verschillende jaren deze zaak op de voet volg meen ik wel degelijk te mogen zeggen dat ik mijn zaak ken en dat de meeste van mijn standpunten goed onderbouwd zijn, al zal niet iedereen mijn kritiek ook kunnen appreciëren.

Wat die uitspraken 'aan den toog zijn', waarover hiervoor wordt gesproken, daar kan ik niet over oordelen aangezien ik ze niet ken. Overigens zie ik niet in waarom een staatssecretaris niet zou mogen deelnemen aan een debat met pakweg Israëlische vredesactivisten.


Liesl, of Israël een Apartheidsstaat is? Er zijn natuurlijk verschillen met Zuid-Afrika en er is zeker niet die openlijke discriminatie waar destijds in Zuid-Afrika wel sprake van was. Maar er is zoals je zegt wél een wettelijke discriminatie die meer verborgen blijft en oppervlakkig gezien vaak niet zichtbaar is. En dat gaat dus vrij ver. Ik persoonlijk vind dat de discriminatie zover gaat dat er inderdaad meer en meer van Apartheid sprake is. Een voorbeeld: Het is inderdaad zo (zoals sommigen zullen zeggen) dat Palestijnen wel stemrecht hebben maar anderzijds kan het Israëlische gerecht bvb wel met de wet in de hand een politieke partij van de verkiezingen uitsluiten die pleit voor gelijke rechten omdat die partij daarmee het zionisme, de basis van de hele Israëlische politiek, in vraag stelt. In de praktijk is het ook zo dat, ondanks hun stemrecht, Palestijnen nog nooit in de geschiedenis van Israël op enige noemenswaardige manier hebben kunnen deelnemen aan de macht.

Het is ook zo dat heel wat bekende mensen zoals bvb Desmond Tutu, een icoon in de strijd tegen de Apartheid in Zuid-Afrika, openlijk de vergelijking gemaakt hebben. (Wat die inhoudelijke bijdragen betreft: ik probeer inderdaad mijn standpunten zo goed mogelijk te onderbouwen en clichés te voorkomen. Bedankt voor het compliment.)

[groene flamingant]

Wat de Ha'avara-akkoorden betreft: de commentaar van K9 daarop klopte inderdaad maar ondanks is het toch zo dat er zelfs van zionistische kant héél felle kritiek op die akkoorden kwam. Het lag dus op zijn minst heel gevoelig.

[nadine]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Sommige mensen menen mij hier te moeten aanvallen omdat ik even moet passen in een heel concrete discussie over het ontstaan van het Palestijnse nationalisme. Aangezien ik al verschillende jaren deze zaak op de voet volg meen ik wel degelijk te mogen zeggen dat ik mijn zaak ken en dat de meeste van mijn standpunten goed onderbouwd zijn, al zal niet iedereen mijn kritiek ook kunnen appreciëren.

Op twee specieke punten die je aanhaalt hebt je al twee keer mogen passen: onstaan van vermeend palestijns nationalisme en Ha'avara akkoorden.

Wat je vriend Boutmans betreft, dit is hetgeen hij ontkent, maar volgens verscheidene getuigen WEL gezegd heeft in zijn functie als S.S: (er zijn er nog zo'n paar...)

Er is opschudding ontstaan rond enkele anti-Israelische uitspraken die de staatssecretaris voor ontwikkelingssamenwerking, Eddy Boutmans (Agalev), zou hebben gedaan op een bijeenkomst van het 'Antwerps Actieplatform voor een Rechtvaardige Vrede in Palestina'. Het Belgisch-Israelitisch Weekblad (BIW) eist het ontslag van Boutmans. Gemeenteraadslid Claude Marinower (VLD) noemt de uitspraken "onvoorstelbaar". Boutmans ontkent.
Op de bijeenkomst, vorig weekeinde, zou Boutmans onder meer hebben gezegd dat "Europa en de UNO Palestina moeten bevrijden, het land teruggeven aan zijn volk en de joden verwijderen". Ook zou de staatssecretaris gezegd hebben dat "de dictaten van de joodse lobby hem de keel uithangen en dat Israel moet worden geboycot".

Hatelijk
Marinower noemt dergelijke uitspraken onaanvaardbaar voor een lid van de federale regering. "Wat Boutmans zegt, zegt hij in naam van de regering. Deze man is geen plaatselijk en onbekend lid van Agalev." Marinower wil dat Boutmans tot de orde wordt geroepen door de regering. Het BIW gaat verder en eist het ontslag van de staatssecretaris. "Het is niet de eerste keer dat Boutmans anti-Israelische uitspraken doet", zegt de krant.

[Waldo]

Er is geen oplossing voor dat conflict.
Zolang geloof regeert kun je met echte argumenten geen gelijk halen bij een zionist en zal die blijven kolonies stichten vanuit geloofsoverwegingen.
Wat betreft de Palestijnen: natuurlijk zijn zij een volk, elk volk dat zichzelf als volk bestempelt is een volk en elk volk heeft toch recht op een leefruimte?!!! Zeggen dat ze geen volk zijn is gewoon een vluchtroute om geen rekening te houden met de Palestijnen.

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door nadine

Op twee specieke punten die je aanhaalt hebt je al twee keer mogen passen: onstaan van vermeend palestijns nationalisme en Ha'avara akkoorden.

In welke periode dat nationalisme exact ontstond is te onbelangrijk om nog meer woorden aan vuil te maken en leidt de discussie af van de kern van de zaak. Zoals Waldo zegt: "het is een vluchtroute om geen rekening te houden met de Palestijnen."

En over die Ha'avara akkoorden is en blijft het een feit dat zélfs vanuit zionistische hoek héél felle kritiek kwam. Zelfs vandaag spreken anti-zionistische joden er nog schande van.

Oorspronkelijk geplaatst door nadine

Wat je vriend Boutmans betreft....
Op de bijeenkomst, vorig weekeinde, zou Boutmans onder meer hebben gezegd dat "Europa en de UNO Palestina moeten bevrijden, het land teruggeven aan zijn volk en de joden verwijderen".

Met zo'n uitspraken kan je alle kanten uit. Alléén een fanatieke zionist zoals jij zoekt daar natuurlijk méér achter. En wetende hoe jullie hier al woorden verdraaien...

Oorspronkelijk geplaatst door nadine

Ook zou de staatssecretaris gezegd hebben dat "de dictaten van de joodse lobby hem de keel uithangen

Daar kan ik inkomen. Uw agressieve stijl hier kennende.

Oorspronkelijk geplaatst door nadine

en dat Israel moet worden geboycot".

Groot gelijk!

Oorspronkelijk geplaatst door nadine

Marinower noemt dergelijke uitspraken onaanvaardbaar voor een lid van de federale regering....

Marinower is een ordinaire lobbyist.

Oorspronkelijk geplaatst door nadine

"Het is niet de eerste keer dat Boutmans anti-Israelische uitspraken doet", zegt de krant.

Kriktiek is nodig en terecht want de politiek van Israël is gewetenloos.

En bovendien is het woord tegen woord. En ik schat het woord van een staatssecretaris nog altijd hoger in dan dat van een ordinaire lobbyist.

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door Waldo

Er is geen oplossing voor dat conflict.
Zolang geloof regeert kun je met echte argumenten geen gelijk halen bij een zionist en zal die blijven kolonies stichten vanuit geloofsoverwegingen.

Het is geen kwestie van geloof Waldo. Het geloof wordt gebruikt om politieke doeleinden te verdedigen. Het conflict is gewoon de botsing tussen het zionisme, dat een zuiver joodse staat (of alleszins een 'zo zuiver mogelijke joodse staat') wil op een land dat van oudsher werd bewoond door moslims én christenen én joden, en de oorspronkelijke bevolking die zijn rechten op zijn land weigert op te geven. Het struikelblok is dus de ideologie, het zionisme.

De oplossing is dus in theorie vrij eenvoudig: schaf de ideologie (het zionisme) af, installeer een democratie op basis van gelijke rechten en creëer één of twee staten naargelang de totale bevolking het wil.

Alles zal er gewoon van afhangen of de internationale gemeenschap bereidt is druk uit te oefenen én desnoods sancties in te stellen om het afdwingen van deze gelijke rechten te verwezenlijken. De wettige basis is er (Israël is in overtreding met 10-tallen VN-resoluties). Enkel de wil ontbreekt nog om ze af te dwingen. Het is aan u, Europa!

[nadine]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

En bovendien is het woord tegen woord. En ik schat het woord van een staatssecretaris nog altijd hoger in dan dat van een ordinaire lobbyist.

Tuurlijk! een knul die een anarchist zoals Terryn in zijn kabinet opneemt.Het enige woord van de S.S. Boutmans dat ik respecteer was dat wat hij uitsprak toen zijn smoel rood van woede werd bij de verkiezingsuitslag van 20038 Een plezier om te zien.

Voor de rest zit je er weer naast. Deze die vooral de ha'avara akkoorden critizeren zijn jouw vrienden Catherine, De Neuker, Edel en Israel Shamir.

[nadine]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Het is geen kwestie van geloof Waldo. Het geloof wordt gebruikt om politieke doeleinden te verdedigen. Het conflict is gewoon de botsing tussen het zionisme, dat een zuiver joodse staat (of alleszins een 'zo zuiver mogelijke joodse staat') wil op een land dat van oudsher werd bewoond door moslims én christenen én joden, en de oorspronkelijke bevolking die zijn rechten op zijn land weigert op te geven. Het struikelblok is dus de ideologie, het zionisme.

De oplossing is dus in theorie vrij eenvoudig: schaf de ideologie (het zionisme) af, installeer een democratie op basis van gelijke rechten en creëer één of twee staten naargelang de totale bevolking het wil.

Alles zal er gewoon van afhangen of de internationale gemeenschap bereidt is druk uit te oefenen én desnoods sancties in te stellen om het afdwingen van deze gelijke rechten te verwezenlijken. De wettige basis is er (Israël is in overtreding met 10-tallen VN-resoluties). Enkel de wil ontbreekt nog om ze af te dwingen. Het is aan u, Europa!

Ach sukkelaar toch, de echte reden is omdat de islam niet toelaat dat niet-moslims zelfstandig kunnen beslissen; het zijn maar dhimmis. Kijk ook naar Libanon waar ze het de van oudsher christelijke meederheid niet gunden en nu bezet zijn door hun "vrienden" van Syrie. Dat is de kern van het probleem: de Islam; en nu wordt ook een tipje van die sluier geheven in het Westen. En dat is dank zij de rood-groen-bruinen, want hun theorie komt goed overheen met de Islam en niet met onze individuele vrijheden. Als ge nog wat grijze materie hebt buiten al dat rood-groen-bruin denk daar eens over na of lees het laatste boek van Oriana (wanneer het in het Nederlands uitkomt

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Vlug! Dien een klacht in!


Daar stond nog wel wat meer in dan dat. (zoals oa nieuwe bewijzen ivm de etnische zuivering van de Palestijnen door Israël in 1948.) Ik wacht vol ongeduld tot uw boek uitkomt!

Wel grappig dat je alleen op haar post reageert en niet op de mijne waar wel gefundeerde meningen instonden.

[Confucius]

Oorspronkelijk geplaatst door nadine

Tuurlijk! een knul die een anarchist zoals Terryn in zijn kabinet opneemt.Het enige woord van de S.S. Boutmans dat ik respecteer was dat wat hij uitsprak toen zijn smoel rood van woede werd bij de verkiezingsuitslag van 20038 Een plezier om te zien.

Voor de rest zit je er weer naast. Deze die vooral de ha'avara akkoorden critizeren zijn jouw vrienden Catherine, De Neuker, Edel en Israel Shamir.

Ik moet zeggen dat dit feit mij indertijd de ogen geopend heeft over agalev en ook die van mijn groen minnende vrouw.
Voordien dacht ik dat de Groenen stonden voor aandacht voor het milieu, dierenwelzijn, ontwikkelingssamenwerking, idealisme troef dus.
Het feit dat Terryn, die zich zelf minister van agitatie noemt, lid was van het kabinet van Boutmans, deed mij beseffen dat geld dat zogenaamd voor ontwikkeling bestemd was, werd gebruikt voor het financieren van bomaanslagen tegen Israel en het ondersteunen van het corrupte Arafat regime. De groenen zijn roder dan rood en echte fundamentalisten qua opvattingen en zeker geen democraten.
Veel groene kiezers zijn ongelooflijk naïef waar het hun partij betreft en beseffen niet hoe hun idealisme door hun leiding misbruikt wordt. Al zal dat laatste ook wel gelden voor de leden van andere partijen.

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Wel grappig dat je alleen op haar post reageert en niet op de mijne waar wel gefundeerde meningen instonden.

Dan zult ge uw vraag opnieuw moeten stellen. In heel die discussie kan ik best een vraag gemist hebben.

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door nadine

bij de verkiezingsuitslag van 20038....

20038? Wat moet ik daar van maken?

Oorspronkelijk geplaatst door nadine

Voor de rest zit je er weer naast. Deze die vooral de ha'avara akkoorden critizeren zijn jouw vrienden Catherine, De Neuker, Edel en Israel Shamir.

Dat zal wel. Leer eens namen zonder fouten typen trouwens! Er was protest van joden b�*nnen én buiten Palestina. Goed, het was dan wel zo dat op die manier 20.000 Duitse joden mochten emigreren uit Duitsland maar toch was niet iedereen daar zo gelukkig mee. De joodse filosofe Hannah Arendt deed er een treffende uitspraak over: "Het resultaat was dat in de jaren dertig, op het moment dat Amerikaanse joden grote moeite deden om een boycot van nazi-producten te organiseren Palestina overspoeld werd met producten 'Made in Germany.' (Die campagne om de nazi-producten te boycotten ging trouwens niet alléén uit van Amerikaanse joden maar werd overal ter wereld door joden gevoerd.) De bezwaren werden door Ben Gourion, de latere eerste premier van Israël, afgewimpelt met de woorden: "Als men mij voor de keuze plaatst en zegt dat ik alle kinderen in Duitsland kan redden door ze naar Engeland te laten vertrekken of dat ik maar de helft kan redden door ze naar Israël te laten komen, dan kies ik voor de tweede mogelijkheid." In Palestina zelf was er van veel joden protest omdat op deze manier enkel rijke joden konden emigreren en niet de arme.

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door nadine

Ach sukkelaar toch, de echte reden is omdat de islam niet toelaat.... lees het laatste boek van Oriana (wanneer het in het Nederlands uitkomt ...

Jaja, veel blabla over uw islam en niks over mijn reactie zelf. Geen argumenten gevonden? En voor de Palestijnse christenen hebt ge veel minder begrip blijkbaar. Dat past niet in uw islam-theorie. En Oriana Fallaci? Dat zegt genoeg. Nog zo'n mens met een anti-islam-obsessie.