Haider is VOOR toetreding van Turkije in de EU

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jampie

Ja Jan, ge hebt gelijk, Jan. En eigenlijk is het VB niet veroordeeld maar wel de VZW's rond het VB. En zo kunt ge bezig blijven Jan. Maar, als het u kan blijmaken : Ja Jan, ik ben een leugenaar Jan. Daaag Jan.

U probeert rond de pot te draaien. Deze discussie ging niet over het proces tegen het Vlaams Blok, wel over uw bewering.

En hoe luidde die bewering? Ik citeer: "Volgens het Vlaams Blok zijn ALLE moslims criminelen". Dat beweerde u.

Maar op de vraag om dit te onderbouwen, begon u vlug over iets anders.

M.a.w. u bent inderdaad een leugenaar. Een groteske leugenaar zelf. En het typeert de VB-haters dat ze zich van leugens moeten bedienen om nog enigszins in het debat mee te kunnen draaien.

[Ernesto]

Oorspronkelijk geplaatst door Jampie

Ja Jan, ge hebt gelijk, Jan. En eigenlijk is het VB niet veroordeeld maar wel de VZW's rond het VB. En zo kunt ge bezig blijven Jan. Maar, als het u kan blijmaken : Ja Jan, ik ben een leugenaar Jan. Daaag Jan.

Jampie, .......kinderen en oude wijven kan je best gelijk geven...........

[Ernesto]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U probeert rond de pot te draaien. Deze discussie ging niet over het proces tegen het Vlaams Blok, wel over uw bewering.

En hoe luidde die bewering? Ik citeer: "Volgens het Vlaams Blok zijn ALLE moslims criminelen". Dat beweerde u.

Maar op de vraag om dit te onderbouwen, begon u vlug over iets anders.

M.a.w. u bent inderdaad een leugenaar. Een groteske leugenaar zelf. En het typeert de VB-haters dat ze zich van leugens moeten bedienen om nog enigszins in het debat mee te kunnen draaien.

Lees het arrest van jullie proces nog eens, en kom dan nog eens terug. Wees maar fier op jullie veroordeling.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Wreker

Wanneer denk jij dan dat Hirsi Ali en Geert Wilders weer als vrije mensen veilig door de Nederlandse straten zullen kunnen lopen?

Dat weet ik niet, evenmin als jij. Maar twintig jaar lijkt mij sterk overdreven. Of denkt u nu werkelijk dat beiden over enkele jaren niet opnieuw campagne zullen voeren om herkozen te worden tot Tweede Kamerlid?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernesto

Lees het arrest van jullie proces nog eens, en kom dan nog eens terug. Wees maar fier op jullie veroordeling.

Kijk eens aan, nog iemand die weet wat er in het arrest staat zonder het gelezen te hebben.

Het Vlaams Blok beweert helemaal niet dat ALLE moslims criminelen zijn, terwijl jullie dat wel in onze schoenen proberen te schuiven.

Bewijs? Geen. Alleen wat vage verwijzingen in de trant van "lees het arrest"... Jullie vallen wel echt door de mand.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Dat weet ik niet, evenmin als jij. Maar twintig jaar lijkt mij sterk overdreven. Of denkt u nu werkelijk dat beiden over enkele jaren niet opnieuw campagne zullen voeren om herkozen te worden tot Tweede Kamerlid?

Rushdie kan ook nog altijd niet vrij rondlopen...

[sinan123]

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

De Pvda heeft in een peiling in één week 5 zetels verloren (tvv Wilders).

Ja, hééél toevallig na de moord op Van Gogh. Terwijl Wilders zich al lang geleden zich afscheidde van de VVD, omdat hij tegen EU-toetreding van Turkije was, toen kreeg hij maar 2 zetels in de peilingen. Na de moord op van Gogh stegen zijn zetels(in de peilingen) explosief. (ik zie de link niet met EU-toetreding van Turkije)

De PvdA is nog steeds de grootste partij in de peilingen.

[Koenraad Maesschalck]

Ach ja, da's oud nieuws. Haider is inderdaad al een tijdje voorstander van Turks EU-lidmaatschap, terwijl de Oostenrijkse socialisten fervente tegenstanders ervan zijn. Buiten het feit dat het wellicht om een intern-Oostenrijkse politieke stellingname gaat, speelt voor een Groot-Duits nationalist als Haider wellicht ook het oude bondgenootschap van Turkije met de Asmogendheden een rol. Waar er steeds een vriendschappelijke band is geweest tussen Frankrijk-Servië-Rusland, is er ook één geweest tussen Duitsland-Oostenrijk-Turkije. Dit gaat minstens terug tot de Eerste Wereldoorlog. Dat neemt niet weg dat Haider hierin een voor Europa bijzonder nefast standpunt inneemt.

[C uit W]

Duitsland is toch ook zeer Russisch gericht?

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door Wreker

Nederland en Vlaanderen zullen het voortouw moeten nemen om Europa van de ondergang te redden.

[G.U.D]

Oorspronkelijk geplaatst door radicaal

Jörg Haider en faveur de l’entrée de la Turquie dans l’UE

22/11/04 4.27 t.u.

Entretien avec Elisabeth Steiner

Question : Etes-vous favorable �* l’entrée de la Turquie dans l'Union Européenne comme membre de plein droit ?

Haider : Il est dans notre intérêt d’accueillir la Turquie en tant qu'associé �* part entière au sein de l’UE.

Question : Devrait-il y avoir un référendum populaire �* ce sujet ?

Haider : Ceux qui vivent dans la maison commune, doivent pouvoir décider s'ils veulent un nouveau colocataire ou pas.

Question : La Commission de l’UE recommande des négociations avec une possibilité de revenir en arrière.

Haider : Il faut s’interroger si cette entrée est possibe. C’est le découragement de la classe régnante, qui fait qu'elle exprime maintenant toutes sortes d'objections. Alors qu’en réalité tous les problèmes ont été réglés en 1999 au sommet de Helsinki avec l'accord du chancelier Viktor Klima et duministre des affaires étrangères Wolfgang Schüssel.

Question : Le parti socialiste est actuellement partagé sur cette question.

Haider : Monsieur Gusenbauer est comme un administrateur de biens, qui n’arrive pas �* se décider s'il doit accepter ou non une succession.

Question : Vous avez toujours mis en garde contre l'inondation du marché du travail par l’immigration. Avez vous changé d’avis ?

Haider : Vous devez faire une distinction ici. On n’est pas sur un même niveau de réflexion.

D’un côté, que des mesures de protection soient prises avant une libéralisation du marché du travail, cela a toujours été une exigence du FPO. Elles ont déj�* été mises en place pour les pays de l'Est. Mais la question fondamentale dont nous traitons est autre. C’est est-ce que nous voulons de la Turquie dans l’EU ou non. Pour ma part, j’estime qu’il est important que la Turquie devienne une composante de l’Union.

Question : Pourquoi ?

Haider : D'abord, parce que c’est une question de sécurité pour l'Europe. En second lieu, parce que l'approvisionnement en énergie avec le pétrole et le gaz naturel du Caucase ou des pays arabes ne peuvent parvenir librement en Europe que par la Turquie. Ce qui nous permettrait d’échapper �* la dépendance des Etats-Unis néo-coloniaux. Enfin, parce que c’est dans cette région qu’est le berceau de la culture européenne. Notre philosophie, notre musique, les mathématiques, tout cela provient d'Asie Mineure et nous est parvenu en Europe par l’intermédiaire des Grecs. En outre les trois religions monothéistes sont nées dans la région de la Mésopotamie, l'Irak d'aujourd'hui.

Question : A la différence d'Andreas Mölzer [député du FPO au Parlement européen ] ou d’Hans-Christian Strache [Président du FPÖ viennois ] vous ne craignez pas un « choc des civilisations » ?

Haider : Nous avons tous les trois le même objectif. Nous ne sommes pas en désaccord. Seulement notre chemin vers le but est différent. Mon avis est que ce choc nous devons le craindre uniquement si l’UE ferme sa porte �* la Turquie. Ce serait la rejeter dans un Islam fondamentaliste. Alors il pourrait y avoir un assaut contre la « forteresse Europe ».

Question : Dans la population autrichienne, il y a des inquiétudes au sujet de la libre circulation des salariés sur le marché du travail européen et sur la liberté d’établir son domicile où on le désire.

Haider : C'est pourquoi, il doit y avoir une longue période de transition. Mais il faut relever qu’il y a déj�* beaucoup de Turcs qui ont la nationalité autrichienne. Ce sont les personnes travailleuses et capables, et souvent des électeurs de notre parti.

Question : Est-ce que cela signifie un changement de votre positionnement politique ?

Haider : Pas le moins du monde. J'ai toujours été pour que l’on fasse une différence claire entre les réfugiés dans le sens de la convention de Genève et les individus qui ne viennent chez nous que pour des raisons économiques et J'ai toujours été pour une politique ordonnée de l'immigration. Je n'ai jamais été contre les travailleurs immigré en tant que tels.

Question : Est-ce que la stratégie politique du FPO a besoin d’être modifiée ?

Haider : La confiance de l'électorat dans le FPO croît. Le FPO doit renouer avec l’optimisme et se renouveller. Se ghettoïser et chercher le salut électoral uniquement dans l'exclusion agressive des étrangers n'a aucun sens et n’est nullement une garantie de succès.

Entretien paru dans Der Standard, 9 octobre 2004

De FPO mag dus geschrapt worden van de lijst met bevriende partijen. Hopelijk barst het boelke nu snel uiteen.

Zéér merkwaardige stelling van Haider. Een aantal jaar geleden had hij de steun van menig rechts-nationalen vanwege zijn goede contacten met Saddam en ze'n houding t.a.v het zionisme. Nu slaat hij de bal mis. Onbegrijpelijk

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door G.U.D

Zéér merkwaardige stelling van Haider. Een aantal jaar geleden had hij de steun van menig rechts-nationalen vanwege zijn goede contacten met Saddam en ze'n houding t.a.v het zionisme. Nu slaat hij de bal mis. Onbegrijpelijk

Mensen, kunnen jullie wel Frans lezen?

Haider heeft het over Turkije als "geassocieerd lid". Dat is heel wat anders dan Turkije als EU-lid.

Een geassocieerd lid heeft dezelfde economische voordelen, maar staat buiten de politieke eenwording.

Aan Zwitserland werd trouwens enige tijd geleden ook voorgesteld om "geassocieerd lid" te worden. En denk nu maar niet dat het hier om gewoon lidmaatschap zou gaan, daar dit de Zwitsers onmiddellijk zouden afwijzen.

[sinan123]

Zéér merkwaardige stelling van Haider. Een aantal jaar geleden had hij de steun van menig rechts-nationalen vanwege zijn goede contacten met Saddam en ze'n houding t.a.v het zionisme. Nu slaat hij de bal mis. Onbegrijpelijk

Wat hebben Saddam en het zionisme met Turkije te maken?

[Koenraad Maesschalck]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Mensen, kunnen jullie wel Frans lezen?

Haider heeft het over Turkije als "geassocieerd lid". Dat is heel wat anders dan Turkije als EU-lid.

Een geassocieerd lid heeft dezelfde economische voordelen, maar staat buiten de politieke eenwording.

Aan Zwitserland werd trouwens enige tijd geleden ook voorgesteld om "geassocieerd lid" te worden. En denk nu maar niet dat het hier om gewoon lidmaatschap zou gaan, daar dit de Zwitsers onmiddellijk zouden afwijzen.

Dat "geassocieerd" lidmaatschap is natuurlijk al even verwerpelijk. Het kan als een opstap gezien worden. Verder dan een bevoorrechte handelspartner hoeft de relatie met Turkije niet te gaan, en dan nog.

[Koenraad Maesschalck]

Oorspronkelijk geplaatst door sinan123

Wat hebben Saddam en het zionisme met Turkije te maken?

Véél. De staat Israël heeft nauwe vriendschappelijke banden met Turkije en zelfs militaire samenwerkingsakkoorden. Saddam daarentegen was fel anti-zionistisch.

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Maesschalck

Dat "geassocieerd" lidmaatschap is natuurlijk al even verwerpelijk. Het kan als een opstap gezien worden. Verder dan een bevoorrechte handelspartner hoeft de relatie met Turkije niet te gaan, en dan nog.

Zever. Als Europa een vooraanstaande rol wil spelen moet het het het zelfvertrouwen hebben om Turkije bij zich aan te sluiten en de democratie er te stimuleren. Jij promoot het navelstaren, 1 van de redenen waarom Europa maar weinig internationaal respect geniet op het geopolitieke vlak.

[Gunter]

Oorspronkelijk geplaatst door nadine

Haider geeft echt blijk van grondige geschiedenis kennis:
- Europese cultuur is gebaseerd op Griekse en de joods-christelijke (uit Israel en Rome) en heeft dus niets te maken met de Turken of Irak. Trouwens de griekse wiskundigen kenden de egyptische "wiskunde" maar wisten niets af van wat in Babylonië gebeurde. Die is maar einde 19de eeuw ontdekt want volledig in de vergetelheid geraakt.

- Monotheisme: jodendom: Abraham in Canaan, Mozes in de Sinaïwoestijn
Christendom in Judea en Israël, Islam in de zandbak van Mekka en Medina. Tot nader order heeft dat niets met Mesopotamie of Irak te maken. Het feit dat de historici denken dat een groot deel van het OT in Babylon is geschreven heeft alleen maar te maken dat gedurende de tweede ballingschap de joden hun bestaande godsdienst neerschreven, maar die bestond reeds vroeger in Judea en Israël.

Als een Haider al dergelijke onzin begint uit te kraaien zal de rest wel navenant zijn.

Niet dat ik Haider wil verdedigen maar er zijn wel verbanden.

Een groot aantal Grieken leeft aan de westkust van Turkije. Dat is niet nieuw, die groepen leven daar al duizenden jaren. De eerste belangrijke Griekse stadstaten zoals Milete ontstonden daar. Het is omdat de Grieken van de westkust van Asia Minor zich bedreigd voelden en de hulp vroegen van de andere Grieken, dat die gezamelijke oorlog tegen de Perzen is begonnen. Vele Griekse kolonies in Italië, Zuid Frankrijk, Spanje en dergelijke hebben als moederstad één van deze steden aan de westkust van Anatolië.

Qua religie mag men toch niet de invloed van Babylonische legendes op de Bijbel onderschatten. Het Gilgamesj epos kent een zondvloed en een scheppingsverhaal, dat in veranderde vorm terug te vinden is bij de joden die in ballingschap in Babylon hun geloof trachtten te houden (een groot deel heeft dat niet gedaan en is in Babylon blijven wonen en opgegaan onder de lokale bevolking).

Verder is Abraham te vermelden, die afkomstig is van de stad Ur uit Mesopotamië en naar Egypte trok. De stamvader van de joden is niet zomaar verbonden met die twee grote buren van hen, dat verwijst naar een relatie met de twee rijken.

Een beetje later (7de eeuw) is een groot aantal Byzantijnse geleerden naar het huidige Syrië en Irak (steden als Damascus en Bagdad). Ze brachten er teksten mee van o.a. filosofen als Aristoteles en Plato, die op enkele fragmenten na, niet meer bestonden in het westen. Ze zijn terug in het westen beland via Iberische moslims. Men zit ondertussen wel al ettelijke eeuwen later, de 11de eeuw. De invloed van kennis van de oudheid die ons via de moslims heeft bereikt, is niet gering. De hoogtij van de scholastiek werd in de 12de eeuw beleefd met Thomas van Aquino, die één van de mensen was die een vroege voorloper van rationeel onderzoek of wetenschap voorstelde. Aquino bestreed het averroïsme, een islamitische kritiek en variant op Aristoteles die vrij vooruitstrevend was in het rationele dat meer en meer te zeggen kreeg over het geloof. Eén van de belangrijkste oorsprongen van onze westerse wetenschap en filosofie is dus tot stand gekomen door belangrijke invloed van de islam.

Ook de basisteksten van de klassieke wiskunde, die van Euklides, is ons via deze weg bekend gemaakt. Deze en ook teksten van islamitische wiskundigen, die op een niveau waren dat veel hoger was dan het onze op dat moment, zijn vaan immens belang voor de ontwikkeling van onze verdere geschiedenis geworden.

Wat we wel aan teksten uit de klassieke oudheid in de vroege middeleeuwen kenden, is vrij beperkt. Het betreft 1 dialoog van Plato, de werken van Augustinus en andere kerkvaders en de logica van Boëtius, een Romeins denker die leefde tijdens de overgangsperiode van Romeins bestuur naar dat van Germaanse stammen in Italië. Die baseerde zich op de logica van Aristoteles. De rest is tot ons gekomen via islamiten en later ook rechtstreeks via Byzantijnen (om oorspronkelijke vertalingen te kunnen maken van de Griekse teksten).

[obiwan]

Oorspronkelijk geplaatst door sinan123

Wat hebben Saddam en het zionisme met Turkije te maken?

Wie wil er per se Turkije in de EU ? --> ja, de VS (om islamterrorisme in de EU binnen te halen en zo Europa te verzwakken)
Welk land voert een wereldwijde zionistische politiek ? --> de VS en Pisraël (zie ook topic: simplisme van burgerlijk rechts)

Wie was er tegen de VS, Pisraël en Turkije --> Saddam Hoessein
(wees trouwens ook het moslimfundamentalisme af in zijn land, tijdens zijn bewind. Het regime van Saddam was nationalistisch en niet religieus fanatiek)

Dus onbegrijpelijk de bocht van 180 graden van Jorg Haider. Maarja, spijtig genoeg is het simplitische burgerlijk rechtse gedachtengoed aan een opmars bezig in Europa. Vroeger was Jorg Haider inderdaad een rechts nationalist.

[JusticeLover]

Oorspronkelijk geplaatst door obiwan

Wie wil er per se Turkije in de EU ? --> ja, de VS (om islamterrorisme in de EU binnen te halen en zo Europa te verzwakken)
Welk land voert een wereldwijde zionistische politiek ? --> de VS en Pisraël (zie ook topic: simplisme van burgerlijk rechts)

Wie was er tegen de VS, Pisraël en Turkije --> Saddam Hoessein
(wees trouwens ook het moslimfundamentalisme af in zijn land, tijdens zijn bewind. Het regime van Saddam was nationalistisch en niet religieus fanatiek)

Dus onbegrijpelijk de bocht van 180 graden van Jorg Haider. Maarja, spijtig genoeg is het simplitische burgerlijk rechtse gedachtengoed aan een opmars bezig in Europa. Vroeger was Jorg Haider inderdaad een rechts nationalist.

Turkije was niet tegen Saddam. Die had Turkije nooit gedreigd hij wou alleen maarr meer handel drijven tussen beide landen.

Saddam is misschien niet zo'n geliefde persoon maar als je hem vergelijkt met Sharon, komt hij wel als een onschuldige babytje over.

Turkije werkte nauw met Israel omdat zijn relatie met Arabische landen zeer slecht was. Time is changin'. We hebben tijden gemaakt toen er wekelijkse bezoekjes waren tussen de israelis en turken. Dat was door de masonjoden en sabataïsten. Al geluk zijn die tijden voorbij. Stilletjes moeten ze de banden met Israel verslechteren en wachten op het juiste moment !

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

Zever. Als Europa een vooraanstaande rol wil spelen moet het het het zelfvertrouwen hebben om Turkije bij zich aan te sluiten en de democratie er te stimuleren. Jij promoot het navelstaren, 1 van de redenen waarom Europa maar weinig internationaal respect geniet op het geopolitieke vlak.

U zevert. Een Europese Unie uitgebreid tot Turkije is per definitie een Europa dat geen gemeenschappelijk buitenlands beleid heeft; zeer sterk intern verdeeld is; en gereduceerd is tot niets meer dan een vrijhandelszone. Daarom zijn zoveel Britse politici hier voorstander van.