Lockdown exit strategie - Pagina 3

patrickve · 2 april 2020, 16:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ja, maar een recente paper gaf eerder 3-3.5 % aan in Belgie.

Er klopt iets niet met die 11 000 of zo bevestigde gevallen he

Als er 300 000 besmetten zijn, en we zouden 5% in IC hebben, dan kunnen we ons verwachten aan 60 000 IC gevallen. Het zijn er meer dan 10 keer minder. Dat zou willen zeggen dat 0.5% IC nodig heeft en de CFR 0.1% zou zijn. Totaal in tegenspraak met alles wat erover "gekend" is dat dat altijd rond de 1% laat draaien.

Als het zo weinig zijn, was het de moeite niet om zich druk te maken, he. Want dan komen we in de buurt van de griep cijfers, waar we een CFR van 0.1% hebben.

Eduard Khil · 2 april 2020, 16:55

de exitstrategie bestaat erin dat we het einde van de lockdown gaan vieren met grote festivals en feesten in elke stad, straat, wijk. Minstens duizend personen per feest. Daarna gaan we over tot de orde van de dag en met zijn allen werken om de put te dempen

JimmyB · 2 april 2020, 17:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Er bestaan sinds lang toiletten waarvan de bril automatisch na gebruik met een motortje draait door een bakje waar die gedesinfecteerd wordt.

De wc bril is maar 1 zaak. Je moet ook de handen wassen en dit is ook niet altijd proper. Je hebt ook nog de klinken en het slot van de deur. De klinken zijn vermoed ik zelfs gevaarlijker dan de wc-bril.

JimmyB · 2 april 2020, 17:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Terwijl die groepsimmuniteit er zou geweest zijn binnen een paar weken als we niks hadden gedaan he.

En een vaccin, we zullen wel zien. In 1984 heeft men ook gezegd dat het twee jaar zou duren voor men tegen VIH een vaccin zou hebben, en dat men dus ondertussen "even" voorzichtig moest zijn.

Het heeft geen zin om te palaveren over wat er zou geweest zijn. De situatie is wat ze is en de vraag is hoe we op een goede manier uit die lockdown komen zonder er binnen de 4 weken terug in te vliegen.

JimmyB · 2 april 2020, 17:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Er klopt iets niet met die 11 000 of zo bevestigde gevallen he

Als er 300 000 besmetten zijn, en we zouden 5% in IC hebben, dan kunnen we ons verwachten aan 60 000 IC gevallen. Het zijn er meer dan 10 keer minder. Dat zou willen zeggen dat 0.5% IC nodig heeft en de CFR 0.1% zou zijn. Totaal in tegenspraak met alles wat erover "gekend" is dat dat altijd rond de 1% laat draaien.

Als het zo weinig zijn, was het de moeite niet om zich druk te maken, he. Want dan komen we in de buurt van de griep cijfers, waar we een CFR van 0.1% hebben.

Toch wel, want we willen dat de ziekenhuizen het kunnen blijven bolwerken. Het zou zelfs voordelig zijn dat we een lagere CFR hebben want dan komen we 10 maal sneller aan groepsimmuniteit dan wat je voorspeld had.

Dus hoe de cijfers ook zijn, ze zijn altijd positief.

patrickve · 2 april 2020, 17:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Toch wel, want we willen dat de ziekenhuizen het kunnen blijven bolwerken. Het zou zelfs voordelig zijn dat we een lagere CFR hebben want dan komen we 10 maal sneller aan groepsimmuniteit dan wat je voorspeld had.

Maar dat wil zeggen dat we enorm veel ambras hebben veroorzaakt voor iets dat maar amper 4 of 5 keer erger is dan een gewone griep he.

Kijk eens naar de economische schade die er nu al is ! De kostprijs per dode gaat dan nog veel hoger zijn als het om nog veel minder doden ging. Totaal onverantwoord.

Ik weet echt niet waarom we absoluut "willen dat onze ziekenhuizen het kunnen bolwerken". Dat geeft maar een kleine factor op de overlevingskans, in de UK is dat een factor 2 bvb.

praha · 2 april 2020, 18:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Toch wel, want we willen dat de ziekenhuizen het kunnen blijven bolwerken. Het zou zelfs voordelig zijn dat we een lagere CFR hebben want dan komen we 10 maal sneller aan groepsimmuniteit dan wat je voorspeld had.

Dus hoe de cijfers ook zijn, ze zijn altijd positief.

idd

Maar ge krijgt dat er nooit in hoor
Voor patrickve mag er gewoon geen enkele vorm van maatregel zijn omdat die doden hem gewoon niet interesseren ...alles moet ten dienste staan van het economische
En hij is er heilig van overtuigd dat je met een LMV-scenario er steeds het beste uitkomt
Wat zeer vreemd want al de anekdotes en vergelijkingen die hij heeft bovengehaald om dat aan te tonen wijzen maar op één ding : de mens heeft steeds maatregelen heeft genomen

patrickve · 2 april 2020, 18:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door praha

i
Voor patrickve mag er gewoon geen enkele vorm van maatregel zijn omdat die doden hem gewoon niet interesseren ...alles moet ten dienste staan van het economische

De doden mogen niet minder economisch waard zijn dan de economie die voor hun potentieel overleven, kapot gemaakt wordt he.

Zoals al aangegeven, een "goed levensjaar" heeft "recht" op 40 000 Euro ongeveer. Als ge dus voor, zeg maar, 40 miljard kosten veroorzaakt, moet dat op zijn minst 1 miljoen levensjaren opbrengen he. Voor mensen die nog 10 jaar te leven hadden, moet ge er al minstens 100 000 van redden of de rekening is te gepeperd he. Voor 10 000 of 20 000 is dat dus veel te duur en doet ge dat niet.

Citaat:

Wat zeer vreemd want al de anekdotes en vergelijkingen die hij heeft bovengehaald om dat aan te tonen wijzen maar op één ding : de mens heeft steeds maatregelen heeft genomen

Ja, die meestal niet veel gedaan hebben. De Spaanse griep heeft toch een flink deel van de wereldbevolking geinfecteerd. De maatregelen hebben dus niks "gestopt". Het is ook zo dat die epidemie - juist wegens falende maatregelen - niet lang geduurd heeft, en vooral snel achter de rug was waar men niks deed.

groteAntwerpseGust · 2 april 2020, 18:05

We varen blind, we moeten dringend een indicatie hebben van het aantal mensen die reeds besmet geweest zijn. Het testen uitstellen tot na "de piek" is zinloos.
Dze lockdown houden we geen maanden meer vol.

bembem · 2 april 2020, 18:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door groteAntwerpseGust

We varen blind, we moeten dringend een indicatie hebben van het aantal mensen die reeds besmet geweest zijn. Het testen uitstellen tot na "de piek" is zinloos.
Dze lockdown houden we geen maanden meer vol.

Ja maar we hebben niet eens genoeg testen....... (!!)

patrickve · 2 april 2020, 18:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door groteAntwerpseGust

We varen blind, we moeten dringend een indicatie hebben van het aantal mensen die reeds besmet geweest zijn. Het testen uitstellen tot na "de piek" is zinloos.
Dze lockdown houden we geen maanden meer vol.

Ja, en moeilijk is dat niet maar men doet dat niet he.

Neem de kieslijsten, kies daar 10 000 personen willekeurig uit, en biedt hen 2000 Euro als ze een test willen ondergaan "in het belang van het vaderland". Wedden dat er veel opkomst is ?

groteAntwerpseGust · 2 april 2020, 18:10

ondertussen in het hospitaal van Dr Raoult in Marseille, 1677 patienten behandelt met hydrochloroquine + azitromycine, 2 doden. Sterftecijfer 0,12 %.

Een griepje dus.

groteAntwerpseGust · 2 april 2020, 18:13

Citaat:

Ja, en moeilijk is dat niet maar men doet dat niet he.

Neem de kieslijsten, kies daar 10 000 personen willekeurig uit, en biedt hen 2000 Euro als ze een test willen ondergaan "in het belang van het vaderland". Wedden dat er veel opkomst is ?

Ik begrijp dat ook niet, is dat onwil, onkunde, koppigheid, of hebben we in België echt geen testen?

bembem · 2 april 2020, 18:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door groteAntwerpseGust

Ik begrijp dat ook niet, is dat onwil, onkunde, koppigheid, of hebben we in België echt geen testen?

Neem het niet kwalijk maar ze zijn gewoon wat traag. Noem het ja, onkunde

Tavek · 2 april 2020, 18:16

Omdat dat medicijn gevaarlijk is voor het hart, en als ze niet doodgaan door de COVID, zal een hartprobleem ze dan wel vellen.

Toevallig zijn de risicopatieten voor COVID-19 ook vaak risicogevallen kwa hart en vaatziektes.

hydrochloroquine is geen geschikt medicijn om nu opeens los te laten.

Tavek · 2 april 2020, 18:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door groteAntwerpseGust

ondertussen in het hospitaal van Dr Raoult in Marseille, 1677 patienten behandelt met hydrochloroquine + azitromycine, 2 doden. Sterftecijfer 0,12 %.

Een griepje dus.

Er is een studie geweest op 24 personen.

24

Geen 1677 zoals u aanhaalt.

fox · 2 april 2020, 18:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ja, maar een recente paper gaf eerder 3-3.5 % aan in Belgie.

Dat is nog wel eventjes van groepsimmuniteit af.

Ofwel gooien we alles open, en dan hebben we op een maand ofzo groepsimmuniteit (en enkele tienduizenden dooien) ofwel houden we lock down en zal dat proces veel trager verlopen.

Iedereen die binnenkomt in het ziekenhuis wordt getest. Een paar dagen geleden zaten ze aan 8 procent mensen die positief testen zonder dat ze wisten dat ze ziek waren. Dat is meer dan 3%.

Het betekent zowieso dat het minder dodelijk is dan beweerd wordt. De vraag is dus of die lockdown te verantwoorden blijft

Tavek · 2 april 2020, 18:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Iedereen die binnenkomt in het ziekenhuis wordt getest. Een paar dagen geleden zaten ze aan 8 procent mensen die positief testen zonder dat ze wisten dat ze ziek waren. Dat is meer dan 3%.

Het betekent zowieso dat het minder dodelijk is dan beweerd wordt. De vraag is dus of die lockdown te verantwoorden blijft

De testen zijn 70 % accuraat. Veel false negatives en false positives. Ze lossen dat op door meerdere swabs te nemen en die te testen. Maar niet altijd en zeker niet bij losse testen...

8 % valt binnen de foutenmarge vrees ik. Er is meer onderzoek nodig om de echte ratio te bepalen.

groteAntwerpseGust · 2 april 2020, 18:26

Citaat:

Er is een studie geweest op 24 personen.

24

Geen 1677 zoals u aanhaalt.

Dagelijkse update van het aantal behandelde patienten, op de pagina van het IHU
https://www.mediterranee-infection.com/covid-19/

Dadeemelee · 2 april 2020, 18:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Er is een studie geweest op 24 personen.

24

Geen 1677 zoals u aanhaalt.

oeps

Na 3 dagen behandeling...

2 april 2020, 16:55	#42
Eduard Khil Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 5 juni 2012 Locatie: Hemel Berichten: 35.770	de exitstrategie bestaat erin dat we het einde van de lockdown gaan vieren met grote festivals en feesten in elke stad, straat, wijk. Minstens duizend personen per feest. Daarna gaan we over tot de orde van de dag en met zijn allen werken om de put te dempen __________________ Hitler was een socialist.

2 april 2020, 18:05	#49
groteAntwerpseGust Partijlid Geregistreerd: 17 maart 2020 Berichten: 280	We varen blind, we moeten dringend een indicatie hebben van het aantal mensen die reeds besmet geweest zijn. Het testen uitstellen tot na "de piek" is zinloos. Dze lockdown houden we geen maanden meer vol.

2 april 2020, 18:10	#52
groteAntwerpseGust Partijlid Geregistreerd: 17 maart 2020 Berichten: 280	ondertussen in het hospitaal van Dr Raoult in Marseille, 1677 patienten behandelt met hydrochloroquine + azitromycine, 2 doden. Sterftecijfer 0,12 %. Een griepje dus.

2 april 2020, 18:16	#55
Tavek Banneling Geregistreerd: 11 januari 2004 Berichten: 66.569	Omdat dat medicijn gevaarlijk is voor het hart, en als ze niet doodgaan door de COVID, zal een hartprobleem ze dan wel vellen. Toevallig zijn de risicopatieten voor COVID-19 ook vaak risicogevallen kwa hart en vaatziektes. hydrochloroquine is geen geschikt medicijn om nu opeens los te laten.