Apart vak voor niet gevaccineerden in voetbalstadion?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door HOUZEE !

Die app licht groen op en dan laat je de persoon in kwestie niet binnen?

Maar je kan toch uw vaccinatie bewijs WISSEN ? Neem gelijk welke smartphone en zet daar uw vaccinatie bewijs NIET op. Ook al ben je gevaccineerd, dan kan je toch nog altijd binnen ?

[denkimi]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Maar in Duitsland was het vergassen van Joden legaal he.

Dat is nu ook niet helemaal waar.

Nazi Duitsland was goed te vergelijken met belgie vandaag. Er waren officieel wel degelijk wetten en regels, maar de mensen aan de macht vonden niet dat ze zich daar moesten aan houden, en niemand hield hen tegen.

Hitler is dan wel wettelijk en democratisch aan de macht gekomen, daarna heeft hij gewoon zijn voeten geveegd aan wat wettelijk wel of niet kon.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Als je de integriteit van de Belgische en EU rechters in vraag stelt dan houdt de discussie op uiteraard.

Ten eerste stel ik die uiteraard in vraag. Nee zelfs, dat is een zekerheid dat die niet integer zijn, zoveel is evident. Ik begrijp niet waarom de discussie daarover ophoudt. Dat lijkt mij een open deur instampen.

Maar dat heeft er niet eens iets mee te maken: het wettelijke kader kan best voorzien in het extermineren van de Joden. In Duitsland was dat zo, en een "integere" rechter kon dat enkel maar beamen.

Immers, gans het deel "endloesung" was iets dat boven de normale wet stond en direct afhankelijk was van de Fuehrer. Dat was legaal zo geregeld. Dat was dus perfect wettelijk in orde zolang de Fuehrer himself dat niet tegensprak.

Een beetje zoals ons parlement iets niet tegenspreekt.

[HOUZEE !]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Maar je kan toch uw vaccinatie bewijs WISSEN ? Neem gelijk welke smartphone en zet daar uw vaccinatie bewijs NIET op. Ook al ben je gevaccineerd, dan kan je toch nog altijd binnen ?

Ja maar iedereen heeft toch die app (in de veronderstelling dat iedereen zo'n smartphone heeft - allez, ik heb er zelf geen ). Verplicht dan de mensen om die pas te tonen, en dan zet je rood bij rood en groen bij groen. Of laat ze een papier afdrukken en je ziet het toch nog wie wel en wie niet?

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door HOUZEE !

Ja maar iedereen heeft toch die app (in de veronderstelling dat iedereen zo'n smartphone heeft - allez, ik heb er zelf geen ). Verplicht dan de mensen om die pas te tonen, en dan zet je rood bij rood en groen bij groen. Of laat ze een papier afdrukken en je ziet het toch nog wie wel en wie niet?

Ik heb geen smartphone, en een bewijs afdrukken dat ik NIET gevaccineerd ben is nogal lastig.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door HOUZEE !

Ja maar iedereen heeft toch die app (in de veronderstelling dat iedereen zo'n smartphone heeft - allez, ik heb er zelf geen ). Verplicht dan de mensen om die pas te tonen, en dan zet je rood bij rood en groen bij groen. Of laat ze een papier afdrukken en je ziet het toch nog wie wel en wie niet?

Ik weet niet hoe dat in Belgie werkt, maar hier heb ik expliciet mijn QR code van mijn vaccinatie in mijn app moeten scannen. Ik kan die ook wissen. Dan heb ik gewoon GEEN attest. Ik zou dus gemakkelijk kunnen tonen dat ik GEEN attest heb. Ik kan een PCR test laten afnemen, en daar het resultaat van scannen in mijn app. Dan heb ik een PCR test, en geen vaccinatie bewijs. Daarmee kan ik dan binnen geraken in een tribune waar normaal enkel niet-gevaccineerden kunnen terechtkomen.

Als ik die app totaal wis, en terug installeer, dan is die "leeg". Enkel de attesten die ik daarin laad, kunnen getoond worden. Ik kan dus "bewijzen" van geen vaccin te hebben, hoewel ik gevaccineerd ben.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Ik heb geen smartphone, en een bewijs afdrukken dat ik NIET gevaccineerd ben is nogal lastig.

Inderdaad. Misschien hebben jullie een "attest van niet-vaccinatie" of zo, maar hier bestaat dat niet.

Het zou niet ondenkbaar kunnen zijn dat je een attest kan afdrukken van uw vaccinatie status. Maar dat moet dan wel een recent zijn, want anders kan je ondertussen al gevaccineerd zijn.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Inderdaad. Misschien hebben jullie een "attest van niet-vaccinatie" of zo, maar hier bestaat dat niet.

Hier ook niet.

[HOUZEE !]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik weet niet hoe dat in Belgie werkt, maar hier heb ik expliciet mijn QR code van mijn vaccinatie in mijn app moeten scannen. Ik kan die ook wissen. Dan heb ik gewoon GEEN attest. Ik zou dus gemakkelijk kunnen tonen dat ik GEEN attest heb. Ik kan een PCR test laten afnemen, en daar het resultaat van scannen in mijn app. Dan heb ik een PCR test, en geen vaccinatie bewijs. Daarmee kan ik dan binnen geraken in een tribune waar normaal enkel niet-gevaccineerden kunnen terechtkomen.

Als ik die app totaal wis, en terug installeer, dan is die "leeg". Enkel de attesten die ik daarin laad, kunnen getoond worden. Ik kan dus "bewijzen" van geen vaccin te hebben, hoewel ik gevaccineerd ben.

Volgens mij is dat in België anders en is er een soort centrale database waar je moet op inloggen, zodanig dat er een QR-code wordt gegenereerd.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door jad°relen°ir

Hoever wil je gaan...?

Gehandicapten in een apart vak?
Homo's in een apart vak?
Moslims in een apart vak?
Linkse mensen in een apart vak?

Want volgens sommige ideeën zijn die allemaal schadelijk voor anderen...

Als ik ergens naast een roepende, tierende dus supporterende neger/gehandicapte/moslim/linkiewinkie/.... sta, dan riskeer ikzelf niet om een neger/gehand .../... te worden, en net daardoor geen hogere kans maak op het veroorzaken dat onze medische hulpverlening oververzadigd geraakt.

Dat is wel het geval met twee niet-gevaccineerden.
Dat ze uit eigen keuze ziek worden en (hopelijk) sterven, kan me niet schelen. Maar dat daardoor andere mensen niet of minder geholpen kunnen worden in de ziekenhuizen: des te meer kan me dat schelen.

Maar ja, we weten het: diverse artsen als Van Ranst, Van Gucht, proffen uit allerhande univs uit heel de wereld, en ikzelf ook, begrijpen er niets van.
En de forumvirologen lukken er maar niet in om hun punt duidelijk te maken. Hoe spijtig.

[HOUZEE !]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Inderdaad. Misschien hebben jullie een "attest van niet-vaccinatie" of zo, maar hier bestaat dat niet.

Het zou niet ondenkbaar kunnen zijn dat je een attest kan afdrukken van uw vaccinatie status. Maar dat moet dan wel een recent zijn, want anders kan je ondertussen al gevaccineerd zijn.

Dat tweede gebeurt alleszins, dus kan men best ook een attest van niet-vaccinatie bedenken. Misschien een leuk ideetje om die vraag aan een ambtenaar voor te leggen?

[Reverberation]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Als ik ergens naast een roepende, tierende dus supporterende neger/gehandicapte/moslim/linkiewinkie/.... sta, dan riskeer ikzelf niet om een neger/gehand .../... te worden, en net daardoor geen hogere kans maak op het veroorzaken dat onze medische hulpverlening oververzadigd geraakt.

Dat is wel het geval met twee niet-gevaccineerden.
Dat ze uit eigen keuze ziek worden en (hopelijk) sterven, kan me niet schelen. Maar dat daardoor andere mensen niet of minder geholpen kunnen worden in de ziekenhuizen: des te meer kan me dat schelen.

Maar ja, we weten het: diverse artsen als Van Ranst, Van Gucht, proffen uit allerhande univs uit heel de wereld, en ikzelf ook, begrijpen er niets van.
En de forumvirologen lukken er maar niet in om hun punt duidelijk te maken. Hoe spijtig.

Voila, nu zijn we er.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het zou niet ondenkbaar kunnen zijn dat je een attest kan afdrukken van uw vaccinatie status. Maar dat moet dan wel een recent zijn, want anders kan je ondertussen al gevaccineerd zijn.

Goed ja. Wat doe je dan met wie expliciet vaccinatie heeft geweigerd ? Uiteindelijk is het vak bestemd voor wie nog niet de kans heeft gekregen om volledig gevaccineerd te zijn.
Stel, ik ben een 80-jarige antivaxer. Zou ik nog kans maken op een zitje in die bezoekerstribune ?
Het is niet dat ik moeilijk wil doen, maar er klopt toch iets niet.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Goed ja. Wat doe je dan met wie expliciet vaccinatie heeft geweigerd ? Uiteindelijk is het vak bestemd voor wie nog niet de kans heeft gekregen om volledig gevaccineerd te zijn.
Stel, ik ben een 80-jarige antivaxer. Zou ik nog kans maken op een zitje in die bezoekerstribune ?
Het is niet dat ik moeilijk wil doen, maar er klopt toch iets niet.

Die mogen er niet in. Het zijn ook enkel houders van een abonnement.

https://www.demorgen.be/sport/suppor...elen~b618231b/

Er worden twee controleposten voorzien: een eerste waar het Covid Safe Ticket wordt gecheckt, een tweede waar het abonnement bekeken wordt.“Als de steward vaststelt dat een supporter nog niet volledig in orde is met zijn vaccinatie, zal hij hem doorsturen naar een aparte ingang”, zegt Jacques Sciandri van Zulte-Waregem. “Voor alle duidelijkheid: het gaat om mensen die in de doelgroepen vallen die nog niet de mogelijkheid hebben gehad om de tweede prik te halen, zeker niet om de anti-vaxxers. We krijgen wel wat vragen van supporters die op de dag van de wedstrijd bijvoorbeeld in hun 13de dag na de tweede vaccinatie zitten. Zij kunnen in het bezoekersvak terecht.” Volledig gevaccineerde Belgen krijgen 14 dagen na de laatste dosis hun Covid-certificaat.

Verder zijn er ook strikte maatregelen:

In tegenstelling tot de supporters met een Covid Safe Ticket zullen degenen in het bezoekersvak niet volledig los kunnen gaan. Ze zijn verplicht een mondmasker te dragen als ze zich verplaatsen, ze moeten hun consumptie op hun plaats gebruiken en ze worden in bubbels van acht personen samengezet. De tribune mag ook maar voor een derde gevuld zijn.

[Vette Pois(s)on]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Als ik ergens naast een roepende, tierende dus supporterende neger/gehandicapte/moslim/linkiewinkie/.... sta, dan riskeer ikzelf niet om een neger/gehand .../... te worden, en net daardoor geen hogere kans maak op het veroorzaken dat onze medische hulpverlening oververzadigd geraakt.

Dat is wel het geval met twee niet-gevaccineerden.
Dat ze uit eigen keuze ziek worden en (hopelijk) sterven, kan me niet schelen. Maar dat daardoor andere mensen niet of minder geholpen kunnen worden in de ziekenhuizen: des te meer kan me dat schelen.

Maar ja, we weten het: diverse artsen als Van Ranst, Van Gucht, proffen uit allerhande univs uit heel de wereld, en ikzelf ook, begrijpen er niets van.
En de forumvirologen lukken er maar niet in om hun punt duidelijk te maken. Hoe spijtig.

jawadde

hangt de pamper nog niet vol?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Als ik ergens naast een roepende, tierende dus supporterende neger/gehandicapte/moslim/linkiewinkie/.... sta, dan riskeer ikzelf niet om een neger/gehand .../... te worden, en net daardoor geen hogere kans maak op het veroorzaken dat onze medische hulpverlening oververzadigd geraakt.

Maar onze gevangenissen wel. Soit.

Dat is wel het geval met twee niet-gevaccineerden.

Uw gevaccineerde vriendjes kunnen U even hard besmetten als uw niet gevaccineerden. Het is zelfs zo dat een geteste niet-gevaccineerde veel "veiliger" is dan een niet-geteste gevaccineerde he. Ondertussen is het min of meer kifkif of je gevaccineerd bent of niet qua doorgave.

Dat ze uit eigen keuze ziek worden en (hopelijk) sterven, kan me niet schelen. Maar dat daardoor andere mensen niet of minder geholpen kunnen worden in de ziekenhuizen: des te meer kan me dat schelen.

Maar daar zitten ten eerste zo goed als geen jongeren tussen. Vorig jaar moesten de jongeren wel aanvaarden dat de ouderen zoals gij de ziekenzorg overbelastten omdat ze niet thuis wilden opgesloten blijven.

Niettemin ben ik het ermee eens dat niet-gevaccineerden mogen uitgesloten worden van covid verzorging als er "drukte" is. In dat geval gaan ze uw ziekenhuizen dus niet meer overbelasten, want ze mogen er niet binnen.

Is dat ook goed voor U ? Als men niet-gevaccineerden in het ziekenhuis weigert bij grote covid toeloop, mogen ze dan voor de rest vrij zijn van U ?

Want uw twee condities:

1) anderen niet besmetten

2) ziekenhuizen overbelasten

zijn dan van de baan. Het eerste werkt toch niet met vaccins, en is zelfs erger want gevaccineerden hebben een vals gevoel van veiligheid ; het tweede kan geregeld worden door ze uit te sluiten van verzorging (zoals we vorig jaar de gepensioneerden hadden moeten uitsluiten van zorg).

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Die mogen er niet in. Het zijn ook enkel houders van een abonnement.

Maar we hebben het hier over uw voorstel om een tribune te maken, enkel en alleen toegankelijk voor niet-gevaccineerden.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Maar ja, we weten het: diverse artsen als Van Ranst, Van Gucht, proffen uit allerhande univs uit heel de wereld, en ikzelf ook, begrijpen er niets van.

Wel, dat moeten ze uiteindelijk toch toegeven, want niks verloopt zoals ze zeggen.

En de forumvirologen lukken er maar niet in om hun punt duidelijk te maken. Hoe spijtig.

Toch wel, dat punt is heel duidelijk. Laat het waaien, de grote meerderheid van de maatschappij gaat daar niet dood van, en zal veel beter varen, en meer vrijheden hebben (daar draait het toch om) dan nu.

Dat een paar procent van de bevolking sterft is veel minder erg dan het gemaatregel dat toepasselijk is op 100% van de bevolking.

Bovendien - en daar komen we op het vlak van de TV virologen - zijn alle trukken van de foor die die apen uitgehaald hebben om "de epidemie tegen te houden" tot hier toe mislukt, het ultieme gevaccineer ook. Men zal dus geen keuze meer hebben dan het te laten waaien. Of beweer jij dat de epidemie ondertussen verdwenen is, zoals had moeten gebeuren na lockdown, na maskers, na tracen, na testen, na afstandsonderwijs, en na vaccinatie ? Besmettingen al meer dan een jaar onder controle en geen epidemische piekjes meer, en nu gaan we eindelijk "groepsimmuniteit" hebben door vaccinatie denk je ? Of zijn ze gewoon over gans de lijn mis geweest, die TV kwakzalvers ?

Punt duidelijk, nee ?

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Die mogen er niet in. Het zijn ook enkel houders van een abonnement.

https://www.demorgen.be/sport/suppor...elen~b618231b/


Verder zijn er ook strikte maatregelen:

Dadeelemee. Waar het mij uiteindelijk om gaat is te weten hoe wordt gecontroleerd of je moedwillig niet gevaccineerd bent.
Hoe controleer je of het niet gaat om een antivaxer.
Hoe je het ook draait of keert, er zitten gaten in dat systeem.

Is het trouwens al toegestaan ? Ik dacht dat het een voorstel is.

Iets anders. Als je in Zulte-Waregem met 450 niet-gevaccineerde supporters bijeen mag zitten, dan stel ik mij de vraag waarom een tjeef met een voorstel afkomt om pasjes in te voeren voor pakweg een trouwfeest.

De logica is totaal zoek.

[denkimi]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Niettemin ben ik het ermee eens dat niet-gevaccineerden mogen uitgesloten worden van covid verzorging als er "drukte" is. In dat geval gaan ze uw ziekenhuizen dus niet meer overbelasten, want ze mogen er niet binnen.

Er hoeft maar 1 criterium te zijn om te bepalen wie nog zorg krijgt en wie niet in geval van schaarste, en dat is het toekomstig nut van die persoon voor de maatschappij.

We beginnen met het euthanaseren van de kort palliatieve patiënten, daarna de dementen, de zwaar gehandicapten, de hoogbejaarden, de lang palliatieve patiënten, en daarna op basis van toekomstige levensverwachting naar beneden tot er voldoende plaats is.

Er is immers geen enkele reden waarom je opa van 80 voorrang zou geven op zijn kleinzoon van 30. Opa zal nooit meer iets bijdragen, hij zal enkel nog een kost en een last zijn. Kleinzoon daarentegen zal waarschijnlijk nog 40 jaar bijdragen aan de economie en de maatschappij.