"War on drugs" in de USA suksesvol?

[Paulus de Boskabouter]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Gij hebt laxeerpillen nodig man

Ik was al benieuwd in hoeverre jouw antwoord ging afwijken.

[Paulus de Boskabouter]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Tabak is bij mijn weten een gelegaliseerde drug. Dit neemt niet weg dat het een goede zaak voor de wereld zou zijn moest men tabak ook verbieden.

Gij gaat heel het "Free enterprise"-syndroom nog naar de kloten helpen!

[Kotsmos]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Tabak is bij mijn weten een gelegaliseerde drug. Dit neemt niet weg dat het een goede zaak voor de wereld zou zijn moest men tabak ook verbieden.

Ga je dan uit van de redenering "ze hebben het hen gezegd dat je geen heroïne mag gebruiken, dus als ze er toch aan verslaafd raken hebben wij er niks mee te maken"?

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Kotsmos

Ga je dan uit van de redenering "ze hebben het hen gezegd dat je geen heroïne mag gebruiken, dus als ze er toch aan verslaafd raken hebben wij er niks mee te maken"?

Als je verslaafd raakt is er 1 oplossing: Afkicken door wilskracht. Al dat gepamper en gezeik over de slachtoffers en hulp en vervangende medicijnen is niet nodig. Spendeer dat aan een goeie opleiding die ze dan later kunnen terugbetalen.

[Paulus de Boskabouter]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Als je verslaafd raakt is er 1 oplossing: Afkicken door wilskracht. Al dat gepamper en gezeik over de slachtoffers en hulp en vervangende medicijnen is niet nodig. Spendeer dat aan een goeie opleiding die ze dan later kunnen terugbetalen.

Nu hoop ik toch écht dat je dat niet meent hoor!

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus de Boskabouter

Nu hoop ik toch écht dat je dat niet meent hoor!

Wat is verkeerd met die opinie? Waarom moet een verslaafde betutteld worden als een schoothondje?

[Paulus de Boskabouter]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Wat is verkeerd met die opinie? Waarom moet een verslaafde betutteld worden als een schoothondje?

Jij ziet dat weer zwart-wit!

[sinful246]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Dat is helemaal de argumentatie niet.
De argumentatie is dat die drugs er ZIJN. Alcohol is een maatschappelijk aanvaarde drug, heroïne is dat niet, maar dat belet heroïnegebruikers niet om het te blijven gebruiken. Als je het hele gebeuren uit de criminaliteit haalt, kan je ook een kwaliteitscontrole uitoefenen, worden er geen woekerprijzen gerekend door malafide dealers, kan de staat er nog een procentje taks op heffen,... Niets dan voordelen dus.

Ge vergeet nog het belangrijkste argument. Dan zullen die vuile junks (want geef toe, gewassen zijn ze nooit) mijn autoruitje niet inslaan om mijne radio te pikken en te verkopen voor hun heroïne. Ah nee, want ik verwacht dan wel dat de overheid een programma opgezet heeft die de ergste verslaafden gratis heroïne geeft. Dat onlast dan weer de politie en die kunnen achter wat zwaardere gangsters gaan.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus de Boskabouter

Jij ziet dat weer zwart-wit!

Geef mij een zonnebril en argumenten dan.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door sinful246

Ge vergeet nog het belangrijkste argument. Dan zullen die vuile junks (want geef toe, gewassen zijn ze nooit) mijn autoruitje niet inslaan om mijne radio te pikken en te verkopen voor hun heroïne. Ah nee, want ik verwacht dan wel dat de overheid een programma opgezet heeft die de ergste verslaafden gratis heroïne geeft. Dat onlast dan weer de politie en die kunnen achter wat zwaardere gangsters gaan.

Geef mij dan maar gratis huisvesting, gratis educatie, gratis voedsel, gratis kleren, gratis alles of ik begin ook ruiten in te slaan.

Wat is dat nu voor een reden. Sluit hem dan op he, die junk.

[sinful246]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Hier, some research uit betrouwbare bron. Ik heb een aantal dope-noses in mijn vriendenkring en dit is wat ze betalen:
10-15 dollar/quarter ounce voor weed. Maar dat is niet de weed die ge in Europa kunt kopen he. De weed hier zijn een stelletje bijeengeperste droge takjes die ge beter puur rookt omdat er anders te weinig THC inzit om aan uw trekken te komen. Als ge hetzelfde wilt kopen als in Nederland, leg dan gerust het driedubbele op tafel voor dezelfde hoeveelheid en vraag voor crippy-bud. Omgerekend is dat een goeie 2 Euro/gram voor het normale en een goeie 6 Euro/gram voor wat u bij onze Noorderburen kan kopen. Afhangende hiervan hebt ge u misschien in New York in 't zak laten zetten of niet, ik ken de prijzen in Nederland niet, ik rook zelf dat spul niet. Desalniettemin zou ik liever mijn kleine stoned zien thuiskomen dan zat. Liever nog geen van beide natuurlijk.

Sinds de oorlog in Afghanistan hebben we hier een nieuwe ontwikkeling omdat, voor de eerste keer blijkbaar, er helemaal geen heroine meer te verkrijgen was in bepaalde landsdelen. Dit heeft als gevolg gehad dat er in Miami een aantal doden zijn gevallen aan 1 of ander synthetisch opiumderivaat dat te puur gebrouwen was.

Nu kan je dit op twee manieren gaan bekijken:
1) Zie je wel dat ik gelijk had. Die die willen vinden toch een drug! En hoe duurder, hoe meer criminaliteit.
2) Het is blijkbaar mogenlijk om toevoer totaal af te sluiten. Nu is de strijd beperkt tot het hard aanpakken van binnenlandse dealers.

Weet je, ik vind nog altijd niet dat ik dat maar normaal moet vinden dat er in mijn maatschappij verslaafden rondlopen. En misschien moet men de verslaafde, het slachtoffer ocharme, inderdaad terug wat harder gaan aanpakken. Victim my ass, its your own damn choice.

In US betere weed vinden dan in NL??? Maakt da de ganzen wijs. NL heeft er zoveel ervaring in, heeft een ganse kwekers-cultuur, magazines, growshops, seedbanks (veredeld via zaad-selectie), enz... No way dat die amerikanen dat beter kunnen doen. Het gebeurt er daar allemaal in de illegaliteit en op kleinere schaal. Misschien was 't wel geïmporteerde.
Ze zeggen misschien wel dat de weed bigger and better is maar zo een propaganda zeiden ze ook over Irak.

Verslaafde criminelen hard aanpakken, die overvallen, stelen,... ok. Maar niet iemand die voor de fun 's een jointje smoort (of voor mijn part een pilleke pakt, of tript op LSD), en daarnaast zijn job naar behoren doet, pakt ge nie aan zoals dat het uitschot is.

De toevoer echt volledig afsluiten of slechts de illusie dat het volledig afgesloten is.

[sinful246]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Geef mij dan maar gratis huisvesting, gratis educatie, gratis voedsel, gratis kleren, gratis alles of ik begin ook ruiten in te slaan.

Wat is dat nu voor een reden. Sluit hem dan op he, die junk.

Waarop wacht ge nog, want alles wa ge opnoemt vindt ge in de gevangenis. Gratis.

Maar gij vindt het misschien toch niet zo prettig om tussen seriemoordenaars of pedofielen te zitten, tussen 4 muren besmeurd met uitwerpselen, met een wc in de cel, die waarschijnlijk nog verstopt is. De stank is gewoon nie in te beelden. Iedere dag eten dat nog te slecht is voor uwe hond.

Voor dien junk is dat een dak boven zijn hoofd en elke dag gratis eten, en een douche af en toe. Da's een verbetering voor zijn situatie. Ook gratis afkicken weliswaar, alhoewel dat is heel relatief. Drugs is een enorm probleem in de gevangenissen. Zo zal hij mettertijd connecties maken, opnieuw dealen, en bovendien een aantal anderen die nog clean zijn waarschijnlijk 'besmetten' met zijn heroïne. En zo blijven we aan de gang. Ik denk dat er ongelooflijk veel zijn die verslaafd geworden zijn aan heroïne in de gevangenis.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door sinful246

In US betere weed vinden dan in NL??? Maakt da de ganzen wijs. NL heeft er zoveel ervaring in, heeft een ganse kwekers-cultuur, magazines, growshops, seedbanks (veredeld via zaad-selectie), enz... No way dat die amerikanen dat beter kunnen doen. Het gebeurt er daar allemaal in de illegaliteit en op kleinere schaal. Misschien was 't wel geïmporteerde.
Ze zeggen misschien wel dat de weed bigger and better is maar zo een propaganda zeiden ze ook over Irak.

Ik weet niet hoe U uit mijn tekst afleid dat de weed hier beter zou zijn als in Nederland. het ging er juist om dat als je dezelfde kwaliteit wil hebben, je drie maal zoveel afdokt.

[TomB]

dubbelpost

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door sinful246

Waarop wacht ge nog, want alles wa ge opnoemt vindt ge in de gevangenis. Gratis.

Maar gij vindt het misschien toch niet zo prettig om tussen seriemoordenaars of pedofielen te zitten, tussen 4 muren besmeurd met uitwerpselen, met een wc in de cel, die waarschijnlijk nog verstopt is. De stank is gewoon nie in te beelden. Iedere dag eten dat nog te slecht is voor uwe hond.

Voor dien junk is dat een dak boven zijn hoofd en elke dag gratis eten, en een douche af en toe. Da's een verbetering voor zijn situatie. Ook gratis afkicken weliswaar, alhoewel dat is heel relatief. Drugs is een enorm probleem in de gevangenissen. Zo zal hij mettertijd connecties maken, opnieuw dealen, en bovendien een aantal anderen die nog clean zijn waarschijnlijk 'besmetten' met zijn heroïne. En zo blijven we aan de gang. Ik denk dat er ongelooflijk veel zijn die verslaafd geworden zijn aan heroïne in de gevangenis.

Dus nu is de argumentatie: De gevangenissen werken niet goed, dus moeten we drugs legalizeren.

Allez, het wordt beter en beter.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Als je verslaafd raakt is er 1 oplossing: Afkicken door wilskracht. Al dat gepamper en gezeik over de slachtoffers en hulp en vervangende medicijnen is niet nodig. Spendeer dat aan een goeie opleiding die ze dan later kunnen terugbetalen.

Spijtig genoeg beschikt niet iedereen over zo'n spartaanse wilskracht. Als ik me niet vergis, is een former first lady daar rijk mee geworden...

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door sinful246

Ge vergeet nog het belangrijkste argument. Dan zullen die vuile junks (want geef toe, gewassen zijn ze nooit) mijn autoruitje niet inslaan om mijne radio te pikken en te verkopen voor hun heroïne. Ah nee, want ik verwacht dan wel dat de overheid een programma opgezet heeft die de ergste verslaafden gratis heroïne geeft. Dat onlast dan weer de politie en die kunnen achter wat zwaardere gangsters gaan.

Denk niet dat druggebruik een probleem is van enkel en alleen de lagere bevolkingsklassen. Ik zou de rijke zakenmannen met een verslaving niet te eten willen geven.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Spijtig genoeg beschikt niet iedereen over zo'n spartaanse wilskracht. Als ik me niet vergis, is een former first lady daar rijk mee geworden...

Als ze u opsluiten in een kamer met een matras, een emmer voor kots en een emmer voor ander afval, en ge moogt daar pas uit na 14 dagen. Dan bent ge physisch afgekickt van de heroine. Zwier ze dan terug de straat op. Niet: Ge moogt u eigen stijfstoned maken met methadon zodat ge er eigenlijk niets van voelt en daarna laten we u weer los. Weet ge wat er dan gebeurd als de methadon stopt met werken? Back to the needle.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Als ze u opsluiten in een kamer met een matras, een emmer voor kots en een emmer voor ander afval, en ge moogt daar pas uit na 14 dagen. Dan bent ge physisch afgekickt van de heroine. Zwier ze dan terug de straat op.

En denk je daat daarmee het probleem opgelost is? Je hebt dan misschien de symptomen (tijdelijk) behandeld, meer niet.

Als je het drugprobleem wil bestrijden, lijkt het mij interessanter om eerst naar de oorzaken van het druggebruik te gaan zoeken en die in de mate van het mogelijke te verhelpen.

In ieder geval is geen van beide oplossingen erbij gebaat om druggebruik in de criminaliteit te houden.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

En denk je daat daarmee het probleem opgelost is? Je hebt dan misschien de symptomen (tijdelijk) behandeld, meer niet.

Als je het drugprobleem wil bestrijden, lijkt het mij interessanter om eerst naar de oorzaken van het druggebruik te gaan zoeken en die in de mate van het mogelijke te verhelpen.

In ieder geval is geen van beide oplossingen erbij gebaat om druggebruik in de criminaliteit te houden.

De oorzaak van het druggebruik gaan onderzoeken? Zullen we even de oorzaak van homofilie gaan onderzoeken ook dan? Wat is dat nu voor nonsens: Je gebruikt drugs omdat het in het begin een plezante recreatie is die je toelaat weg te vluchten uit de realiteit van het leven. In het geval van Heroine, als je er een week-endje mee rondgespeeld hebt heb je een drang op maandagavond om het nog eens te proberen. Wel...als je dan te dom bent om neen te zeggen...dan ben je verslaafd.

Het maakt me geen reet uit hoe je erin verzijlt geraakt, de oplossing blijft dezelfde: Afkicken. En ja, twee weken is niet genoeg, maak er voor mijn part twee maand of zelfs zes maand van, afhangende van het geval. Afkickcentrum: No windows, no walls, een Flair, emmer om te kotsen, emmer voor ander afval en een matras. Substitute uw Flair desnoods voor een ander stukje lectuur.