Marihuana is minder schadelijk dan alcohol - Pagina 3

groene flamingant · 26 maart 2005, 21:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

zal er toch ergens op het internet wel iets terug te vinden zijn van dat wetenschappelijk onderzoek,

Ik ga er mijn tijd niet aan verspillen. Maar als u het persé zwart op wit wilt lezen: ik hou u niet tegen om het zélf op te zoeken. Succes.

Raf · 26 maart 2005, 21:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Ik ga er mijn tijd niet aan verspillen. Maar als u het persé zwart op wit wilt lezen: ik hou u niet tegen om het zélf op te zoeken. Succes.

Kortom: je "wetenschappelijke studie" bestaat tot nader order alleen in JOUW fantasie... Kom nog maar 'ns terug als iets substantieels te vertellen hebt. Thank you for playing. Next!

groene flamingant · 26 maart 2005, 22:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Kortom: je "wetenschappelijke studie" bestaat tot nader order alleen in JOUW fantasie... Kom nog maar 'ns terug als iets substantieels te vertellen hebt. Thank you for playing. Next!

Weer een typische Raf-reactie: Raf is niet overtuigd, dus het bestaat niet. Ga rustig nog een nieuwe pak weed halen en laat me binnen 20 jaar weten wat het resultaat is. Goed?

Raf · 26 maart 2005, 22:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Weer een typische Raf-reactie: Raf is niet overtuigd, dus het bestaat niet. Ga rustig nog een nieuwe pak weed halen en laat me binnen 20 jaar weten wat het resultaat is. Goed?

Aangezien ik al ruim 25 jaar cannabisgebruiker ben, kan ik je uit eerste hand vertellen dat je wetenschappelijk onderzoek de bal compleet misslaat. Maar goed, ik ben bereid het eens na te lezen... als het bestaat tenminste. Voor zover we nu weten, heb je alleen ergens iets vaags gelezen in De Morgen.

Verwijt mij niet dat ik je niet geloof als je er niet in slaagt iets geloofwaardigs te vertellen!

de limburgse leeuw · 26 maart 2005, 22:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Het roken van marihuana is zéér schadelijk voor de longen (véél schadelijker nog dan gewone sigaretten) en bovendien kan overmatig gebruik schizofrenie uitlokken.

Of het veel schadelijker is dan het roken van gewone tabak weet ik niet. Het is alleszins veel minder verslavend. Ik kan mijn hasj of wiet gerust twee weken opzij leggen (zoals nu), maar met gewone tabak is dat een ander paar mouwen.
Er is een wisselwerking met schizofrenie, maar vooral bij personen die er al aanleg voor hebben, die kunnen beter niet teveel gebruiken. Daarbij, overdaad schaadt ALTIJD, om het even wat je doet. Teveel frieten eten is ook niet goed, dan word je dik. Teveel eieren eten is ook niet goed, dan krijg je het aan je lever (vooral met Pasen goed oppassen)

groene flamingant · 26 maart 2005, 22:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Of het veel schadelijker is dan het roken van gewone tabak weet ik niet. Het is alleszins veel minder verslavend. Ik kan mijn hasj of wiet gerust twee weken opzij leggen (zoals nu), maar met gewone tabak is dat een ander paar mouwen.

Misschien minder verslavend. Zou inderdaad kunnen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Er is een wisselwerking met schizofrenie, maar vooral bij personen die er al aanleg voor hebben, die kunnen beter niet teveel gebruiken.

Inderdaad.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Daarbij, overdaad schaadt ALTIJD, om het even wat je doet. Teveel frieten eten is ook niet goed, dan word je dik. Teveel eieren eten is ook niet goed, dan krijg je het aan je lever (vooral met Pasen goed oppassen)

Geef mij toch maar dat pak friet. 8)

Raf · 26 maart 2005, 22:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Geef mij toch maar dat pak friet. 8)

Geef jij dan iemand anders zijn jointje. Iedereen gelukkig.

de limburgse leeuw · 26 maart 2005, 22:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

En ik moet Ifalco in zijn stelling bijtreden: ik ken onderhand al een viertal mensen die nu pilletjes mogen slikken tegen hun schizofrenie. Bij één van de vier kun je nog aannemen dat er aanleg mee gemoeid was (zijn moeder kreeg het óók op latere leeftijd) maar bij die andere drie was dat zeker niét het geval.

Volgens een psychiater die ik ken is het erfelijk bepaald, die schizofrenie. Als ik hem moet geloven zou ik neuroleptica als Solian moeten gebruiken. Ik heb dat eens drie weken gedaan en was niet eens meer in staat om op te staan, ik sliep de hele dag. Ben er toen maar snel mee gestopt, zolang ik nog wist wie ik was, want ik heb me nog nooit zo miserabel gevoeld als toen.
En tegenwoordig doet men iedereen maar pilletjes slikken, men vindt er zelfs tal van nieuwe syndromen en ziektes voor uit.
Uw kleine kan niet goed acht uur stilzitten in school meneer, hij zal wel ADHD hebben zeker ? HIer, geef hem een flinke dosis Ritalin, het zal wel beteren.
Ah mevrouw voelt zich een beetje verdrietig of depri ? Hier, een voorschrift Prozac en het gaat vast stukken beter. Intussen slikken al 10 % van de Amerikanen Prozac en aanverwanten, maar wordt het beter ?

groene flamingant · 26 maart 2005, 22:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Aangezien ik al ruim 25 jaar cannabisgebruiker ben,

Ja, uw paranoïde neigingen waren mij inderdaad al opgevallen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

kan ik je uit eerste hand vertellen dat je wetenschappelijk onderzoek de bal compleet misslaat. Maar goed, ik ben bereid het eens na te lezen... als het bestaat tenminste. Voor zover we nu weten, heb je alleen ergens iets vaags gelezen in De Morgen.

Haha. U weet het natuurlijk beter dan al die onderzoekers samen. En het ging niet om een eenmalig onderzoek. Ook in het verleden is er reeds onderzoek naar gedaan dat (zij het met minder overtuigend bewijsmateriaal) aanwijzingen in dezelfde richting gaf. Maar niks verbiedt u dus om het zelf na te trekken als u mij niet op mijn woord gelooft.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Verwijt mij niet dat ik je niet geloof als je er niet in slaagt iets geloofwaardigs te vertellen!

Raf · 26 maart 2005, 22:22

Yep, en als de "argumenten" uitgeput zijn komt het obligate gescheld...

De schoofzak · 26 maart 2005, 22:27

Als je ziet hoeveel moeite onze maatschappij nu reeds moet doen om de problemen van drie verslavingen een beetje te trachten te beheersen, dan vind ik dat we alles moeten trachten te voorkomen om daar nog een vierde soort aan toe te voegen.

De drie aktuele ingeburgerde verslavingen, die niet goed te praten zijn, doch niet meer weg te denken, zijn: alkohol, tabak en misbruik van legale geneesmiddelen.

Ik heb geen behoefte om daar nog de huidige illegale middelen aan toe te voegen.

Net zomin als iemand die enkele kilometers per uur te snel rijdt een 'krimineel' is, zo is een kannabisgebruiker ook geen krimineel. Toch moeten ze beiden een boete krijgen, om blijvend duidelijk te maken dat de meerderheid in Vlaanderen dit ongewenst gedrag vindt.
En als iemand hier verklaart dat hij al 25 jaar 'gebruikt', dan hoop ik dat hij of zij nooit in kontakt gekomen is met mijn kinderen toen ze nog "jong-en-beïnvloedbaarder" waren.

En sommigen zien blijkbaar niet de humor in van de stelling dat het toch raar is dat in koffiewinkels je geen koffie kunt kopen. Misschien nog een reden om kannabis verboden te houden: het vermindert je humoristisch gevoel.

King of beggars and fleas · 26 maart 2005, 22:29

maar besef nu toch eens dat cannabis ingeburgerd is
of je het nu leuk vindt of niet
je zal ermee moeten leren leven

[size=3]VERBIEDEN = ONTKENNEN[/size]

PollyCorrect · 26 maart 2005, 22:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Aangezien ik al ruim 25 jaar cannabisgebruiker ben

oh, dus d�*t is het! zeg dat dan!

Raf · 26 maart 2005, 22:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Als je ziet hoeveel moeite onze maatschappij nu reeds moet doen om de problemen van drie verslavingen een beetje te trachten te beheersen, dan vind ik dat we alles moeten trachten te voorkomen om daar nog een vierde soort aan toe te voegen.

Cannabis is niet verslavend.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

De drie aktuele ingeburgerde verslavingen, die niet goed te praten zijn, doch niet meer weg te denken, zijn: alkohol, tabak en misbruik van legale geneesmiddelen.

Die alledrie stuk voor stuk gevaarlijker zijn dan cannabis.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik heb geen behoefte om daar nog de huidige illegale middelen aan toe te voegen.

Anderen hebben wel die behoefte.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Net zomin als iemand die enkele kilometers per uur te snel rijdt een 'krimineel' is, zo is een kannabisgebruiker ook geen krimineel. Toch moeten ze beiden een boete krijgen, om blijvend duidelijk te maken dat de meerderheid in Vlaanderen dit ongewenst gedrag vindt.

Zo? Vindt de meerderheid dat? Wat is je bron?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

En als iemand hier verklaart dat hij al 25 jaar 'gebruikt', dan hoop ik dat hij of zij nooit in kontakt gekomen is met mijn kinderen toen ze nog "jong-en-beïnvloedbaarder" waren.

Best mogelijk. Ik heb jarenlang in het jeugdwerk gestaan.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

En sommigen zien blijkbaar niet de humor in van de stelling dat het toch raar is dat in koffiewinkels je geen koffie kunt kopen. Misschien nog een reden om kannabis verboden te houden: het vermindert je humoristisch gevoel.

Waar haal je het toch uit dat je in koffieshops geen koffie kan kopen? Ben je ooit al eens in een koffieshop binnengeweest?

King of beggars and fleas · 26 maart 2005, 22:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PollyCorrect

oh, dus d�*t is het! zeg dat dan!

voor mensen zoals jij is cannabis voorzekers de enige hoop om ooit nog tot een normaal denken te komen.

PollyCorrect · 26 maart 2005, 22:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

voor mensen zoals jij is cannabis voorzekers de enige hoop

'voorzekers'! prachtige taal krijgt men er zeker gratis bij?

pleased to meet you beggar and flea, maar ik had u niks gevraagd.

tot ziens maar weer!

was érg leuk en verrijkend praten.

blij dat ik niet stoned ben.

Chipie · 26 maart 2005, 22:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

voor mensen zoals jij is cannabis voorzekers de enige hoop om ooit nog tot een normaal denken te komen.

[size=1]Dat denk ik ook...[/size]

Raf · 26 maart 2005, 22:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

voor mensen zoals jij is cannabis voorzekers de enige hoop om ooit nog tot een normaal denken te komen.

Neem een goede raad van me aan, King, en zwier PC meteen op je negeerlijst. Ze zal je alleen maar verleiden tot schelden om dan als de wiedeweerga haar beklag te gaan doen bij de moderatie, zodat jij op je lazer krijgt. Neem het van me aan: ze is het niet waard.

groene flamingant · 26 maart 2005, 22:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Volgens een psychiater die ik ken is het erfelijk bepaald, die schizofrenie. Als ik hem moet geloven zou ik neuroleptica als Solian moeten gebruiken. Ik heb dat eens drie weken gedaan en was niet eens meer in staat om op te staan, ik sliep de hele dag. Ben er toen maar snel mee gestopt, zolang ik nog wist wie ik was, want ik heb me nog nooit zo miserabel gevoeld als toen.
En tegenwoordig doet men iedereen maar pilletjes slikken, men vindt er zelfs tal van nieuwe syndromen en ziektes voor uit.
Uw kleine kan niet goed acht uur stilzitten in school meneer, hij zal wel ADHD hebben zeker ? HIer, geef hem een flinke dosis Ritalin, het zal wel beteren.
Ah mevrouw voelt zich een beetje verdrietig of depri ? Hier, een voorschrift Prozac en het gaat vast stukken beter. Intussen slikken al 10 % van de Amerikanen Prozac en aanverwanten, maar wordt het beter ?

Heb jij last van schizofrenie? Je reacties lijken me anders niet echt te getuigen van een troebele geest. Het kan inderdaad erfelijk bepaald zijn. Of je het met die aanleg krijgt of niet, zou afhangen van een aantal factoren die het kunnen uitlokken. Factoren zoals bvb. stress. Eén van die factoren zou ook marihuana zijn. Als verschillende factoren samen komen zouden ze mekaar ook kunnen versterken.

Aannemelijk lijkt me ook dat bepaalde andere factoren een dan weer juist wél heilzame invloed hebben op de geest. Van sport bijvoorbeeld is het geweten dat het een positieve invloed heeft op de geest. Algemeen gezien dan. Zo zal ik na een stresserende werkweek, voor ik uitga, dikwijls nog een half uur of een uurtje sporten om de spanning uit mijn lijf te krijgen. Dat effect dat je van zelfs maar een half uurtje intensief sporten krijgt is waarlijk beter dan duizend pillen. Enige tijd geleden las ik zelfs een interview met een wetenschapper die beweerde dat drie maanden op regelmatige basis sporten (enkele keren per week) even heilzaam zou zijn als een zware kuur met anti-depressie-pillen.

Wat die personen betreft die ik ken: twee ervan hebben er bij mijn weten weinig of geen last meer van. De derde en de vierde hebben het wel een pak steviger zitten.

de limburgse leeuw · 26 maart 2005, 22:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Als je ziet hoeveel moeite onze maatschappij nu reeds moet doen om de problemen van drie verslavingen een beetje te trachten te beheersen, dan vind ik dat we alles moeten trachten te voorkomen om daar nog een vierde soort aan toe te voegen.

Er is in deze maatschappij inderdaad een verslavingsprobleem, zoals je zelf al aangeeft. Maar niet alle gebruikers zijn verslaafden en een bepaalde groep van - zelfs verslaafde - gebruikers in de illegaliteit houden en ze discrimineren omwille van hun persoonlijke drugkeuze lost de verslavingsproblemen zeer zeker niet op. Daardoor maak je het alleen maar aantrekkelijker voor jongeren, want die hebben toch de neiging van eens buiten de lijntjes te kleuren, nietwaar ? Anders zouden ze ook niet normaal zijn, volgens mij.

Anderzijds is het zo dat de 'legale' drugs ook de pan uitswingen. Als ik hier eens even rond me kijk, zie ik al genoeg. Het voorschrijfgedrag dient dringend te veranderen, zoveel drugs hebben de meeste patiënten echt niet nodig om zich beter te voelen. Integendeel zelfs.

Wat ik wil voorstellen is een breed maatschappelijk debat waar iedereen - dus ook de gebruikers zelf - hun mening kunnen zeggen, en dat kan alleen maar als je niet als crimineel beschouwd wordt. Decriminalisering kan het debat opentrekken. Verslaafden bestaan er natuurlijk ook in het illegale drugcircuit, maar het is niet door ze in de gevangenis te werpen dat je ze helpt. Een verslaafde heeft het zo al niet gemakkelijk om toe te geven dat hij eigenlijk verslaafd is. Maar door het onmogelijk te maken dat mensen met hun problemen naar buiten treden, bestendig je ze in hun onmacht om die verslaving adequaat te bestrijden.
Het echte probleem wordt dus niet alleen veroorzaakt door dealers aan de schoolpoort (zo'n typische uitdrukking) of door het bestaan van coffeeshops in Nederland, maar evenzeer door de wil van jongeren om eens te experimenteren, eens iets 'buitensporigs' te doen, en evenzeer door mensen die denken zoals U, want U ontneemt de echte verslaafden de mogelijkheid om hulp te krijgen voor hun probleem.

Bekijk resultaten enquête: Is Marihuana minder schadelijk dan Alcohol?
JA, marihuana is minder schadelijk dan alcohol	18	43,90%
NEE, marihuana is schadelijker dan alcohol	9	21,95%
BEIDEN, marihuana is even schadelijk als alcohol	9	21,95%
WEET NIET	5	12,20%
Aantal stemmers: 41. Je mag niet stemmen in deze enquête

26 maart 2005, 22:27	#51
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 82.096	Als je ziet hoeveel moeite onze maatschappij nu reeds moet doen om de problemen van drie verslavingen een beetje te trachten te beheersen, dan vind ik dat we alles moeten trachten te voorkomen om daar nog een vierde soort aan toe te voegen. De drie aktuele ingeburgerde verslavingen, die niet goed te praten zijn, doch niet meer weg te denken, zijn: alkohol, tabak en misbruik van legale geneesmiddelen. Ik heb geen behoefte om daar nog de huidige illegale middelen aan toe te voegen. Net zomin als iemand die enkele kilometers per uur te snel rijdt een 'krimineel' is, zo is een kannabisgebruiker ook geen krimineel. Toch moeten ze beiden een boete krijgen, om blijvend duidelijk te maken dat de meerderheid in Vlaanderen dit ongewenst gedrag vindt. En als iemand hier verklaart dat hij al 25 jaar 'gebruikt', dan hoop ik dat hij of zij nooit in kontakt gekomen is met mijn kinderen toen ze nog "jong-en-beïnvloedbaarder" waren. En sommigen zien blijkbaar niet de humor in van de stelling dat het toch raar is dat in koffiewinkels je geen koffie kunt kopen. Misschien nog een reden om kannabis verboden te houden: het vermindert je humoristisch gevoel. __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)

26 maart 2005, 22:29	#52
King of beggars and fleas Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 13 februari 2005 Berichten: 14.324	maar besef nu toch eens dat cannabis ingeburgerd is of je het nu leuk vindt of niet je zal ermee moeten leren leven [size=3]VERBIEDEN = ONTKENNEN[/size] __________________ Alles neem ik terug wat ik hier heb verkondigd. Ik raad iedereen aan om zich met geen enkele politieke strekking in te laten, zich te ontfermen over de armen van deze wereld en zich te bekeren tot het ware geloof in Jezus Christus als Gods enig geboren zoon die voor ons gestorven en verrezen is opdat wij van onze zondige natuur bevrijdt zouden kunnen worden. Het einde is nabij en de mensenzoon zal spoedig terugkomen, gezeten op de wolken met grote macht en majesteit. hallelujah. Laatst gewijzigd door King of beggars and fleas : 26 maart 2005 om 22:31.