De Belgicistische Blijvers

[zorroaster]

Oorspronkelijk geplaatst door Dies

- Economisch vl onafh. beter is niet te bewijzen en ik twijfel daar aan.. stuk aantrekkingskracht dat wegvalt.. Enige punt dat wel van tel is en hier zou dan ook de gehele discussie dienen over te gaan.

[/quote]

Moeilijk te bewijzen, niet? Niemand hier heeft een glazen bol of is bedreven in de Tarot, dus het zal geen vette worden in dat te voorspellen. Als we kijken naar de voorbeelden in de buurlanden zien we dat onafhankelijkheid geen economische achteruitgang met zich meebrengt, maar eerder een opmerkelijke groei!
Tsjechië, Slowakije, Slovenië, Kroatië, de Baltische staten... Die zijn er economisch allemaal zeer wel bij gevaren door de afscheiding van het "grote geheel".

Het enige historische voorbeeld van een afscheiding die economisch negatief uitdraait (als we Biafra niet meetellen) is... de Belgische revolutie! Van een onderdeel van de grootste Europese economische macht werden we gedegradeerd tot een aanhangseltje bij de Waalse industrie, terwijl de Antwerpse haven verkommerde, de Vlaamse textiel verdween net als de Oostendse scheepsbouw en het Vlaamse platteland in de grote Hongersnood van 1858-1863 zelfs verhongerde!

Ik vergelijk het onafhankelijk worden van Vlaanderen graag met de straat oversteken: Ben je 100% zeker dat je veilig aan de overkant zal komen, in dezelfde staat als daarvoor?
Nee, maar je kan evenmin de rest van je leven in dezelfde straat blijven, dus is het verantwoord een klein risico te lopen als er grote potentieële winsten zijn die dat risico zouden goedmaken.

[Bruno*]

Het enige historische voorbeeld van een afscheiding die economisch negatief uitdraait (als we Biafra niet meetellen) is... de Belgische revolutie! Van een onderdeel van de grootste Europese economische macht werden we gedegradeerd tot een aanhangseltje bij de Waalse industrie, terwijl de Antwerpse haven verkommerde, de Vlaamse textiel verdween net als de Oostendse scheepsbouw en het Vlaamse platteland in de grote Hongersnood van 1858-1863 zelfs verhongerde!

De grote hongersnood was in de jaren 1840. Cholera-epidemies en hongersnoden kwamen tot in de jaren '60 in gans Europa voor. En dan nu de afscheidingen die negatief uitdraaiden: heel Afrika van de koloniale machten,Kazachstan,Uzbekistan,Ukraine,Georgie,Azer beidjan,Libanon (tot begin jaren '90),Israel,Ierland (vooral N-Ierland),de scheiding v.d. Nederlanden in 1585, het verjagen van Jozef II in 1789 (hoewel goede Belgen ).

[Patriot!]

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Die 60ministerpostjes verdwijnen ook in 2onafhankelijke staten, dat argument gaat dus al niet op! Die communautaire spelletjes zullen ook verdwijnen in 2onafhankelijke staten, daar gaat het tweede argument.

Ook in een onafhankelijk Vlaanderen, Wallonië en Brussel zouden er nog steeds 2 of 3 maal zoveel ministers nodig zijn voor het zelfde grondgebied, tegenover een Unitair België.

Welke partij wil de transfers zonder meer afschaffen? Bij mijn weten pleit men alleen voor een verheldering van die transfers en wil men er voorwaarden aan vast hangen!

Het hele programma van het Blok is erop gebouwd... eerst de transfers afschaffen en met dat geld (15 �* 20 miljard ) de hemel op Aarde in Vlaanderen verwezelijken: minieme belastingen, enorme pensioenen, perfecte veiligheid, etc

[Bruno*]

Het lijkt wel een secte...dat is het ook in zekere zin

[Hans1]

Als de provincie Antwerpen onafhankelijk wordt, kan het er ook beter gaan, Dies !

Splitsing leidt niet tot minder ministers, want dan ga je nog méé splitsen !

[Hans1]

Als de provincie Antwerpen onafhankelijk wordt, kan het er ook beter gaan, Dies !

Splitsing leidt niet tot minder ministers, want dan ga je nog méér splitsen !

En Dies, een onafhankelijk Vlaendren zal Brussel zeker verliezen. Als Brusselaar kan ik het weten.

Maar kom, laten we onze tijd niet verspillen aan zulke idiote discussies. U mag altijd verder dromen, misschien na uw vlucht naar Nederland !

[Dies]

Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster

Het enige historische voorbeeld van een afscheiding die economisch negatief uitdraait (als we Biafra niet meetellen) is... de Belgische revolutie!

Sebiet gaat u nog beweren dat het in België slecht gaat, neen toch?

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Als de provincie Antwerpen onafhankelijk wordt, kan het er ook beter gaan, Dies !

Splitsing leidt niet tot minder ministers, want dan ga je nog méér splitsen !

En Dies, een onafhankelijk Vlaendren zal Brussel zeker verliezen. Als Brusselaar kan ik het weten.

Maar kom, laten we onze tijd niet verspillen aan zulke idiote discussies. U mag altijd verder dromen, misschien na uw vlucht naar Nederland !

Geen idee waarom ik u geleuter niet negeer, maar heb ik ergens gezegd dat ik voorstander ben van een splitsing? NEEN! Ik duide aan waar volgens mij de discussie zou moeten overgaan wanneer deze discussie gevoerd wordt, maar u reageert niet graag op inhoud hadden we al begrepen!
Misschien kan u eens met argumenten onderbouwen waarom een systeem met delegatie van bepaalde bevoegdheden slecht zou zijn en wat er positief zou zijn aan een unitair systeem!?

[alpina]

Sebiet gaat u nog beweren dat het in België slecht gaat, neen toch?

Na 170jaar gaat het inderdaad goed maar de eerste tientallen jaren na de splitsing waren ronduit dramatisch voor Vlaanderen.

[Patriot!]

Oorspronkelijk geplaatst door Dies

Sebiet gaat u nog beweren dat het in België slecht gaat, neen toch?

Geen idee waarom ik u geleuter niet negeer, maar heb ik ergens gezegd dat ik voorstander ben van een splitsing? NEEN! Ik duide aan waar volgens mij de discussie zou moeten overgaan wanneer deze discussie gevoerd wordt, maar u reageert niet graag op inhoud hadden we al begrepen!
Misschien kan u eens met argumenten onderbouwen waarom een systeem met delegatie van bepaalde bevoegdheden slecht zou zijn en wat er positief zou zijn aan een unitair systeem!?

Beste Dies,

In essentie heeft hij wel degelijk gelijk. Immers, wanneer elke staat gebouwd moet worden op enkel en alleen tijdelijke economische belangen, dan zijn er veel welvarender staten te vormen op ons grondgebied. Welvarender dan België of Vlaanderen als geheel ooit kunnen worden. Ik denk dan aan Oostende bijvoorbeeld.
Als alleen economische belangen tellen, wat houdt hen dan tegen zich af te scheiden?

[Vlaamse Leeuw]

Het gaat hier om meer dan enkel economische verschillen. Verschillen omtrent de aanpak van de criminaliteit, jeugdsancties, spijtoptanten, ... Deze zaken zijn ook belangrijk en moeten op Vlaams niveau - zonder dat er tegenwerking is van de Franstaligen is - uitgewerkt worden.

[Johan C.]

Voor de BUB-fans, uit de Weblog van Bert Anciaux:

Gisteren nam ik namens spirit deel aan het formatieberaad. En ook al mag ik niet te veel vertellen over de interne keuken van deze regeringsonderhandelingen, toch moet me van het hart dat ik enorme ogen heb getrokken. Dat er een groot cultuurverschil bestaat tussen Vlaanderen en Wallonië wist ik als progressief regionalist al wel langer. Dat heb ik keer op keer kunnen vaststellen tijdens alle communautaire onderhandelingen sinds 1992. Maar dat het cultuurverschil zo groot was geworden, dat wist ik niet. Toen we met sp.a-spirit doorduwden op het gebied van de verkeersveiligheid, kregen de Franstalige onderhandelaars haast een hartaanval. Ze worden gewoon lichamelijk misselijk van onze harde aanpak van verkeerscriminaliteit. Ze zien het nut ervan gewoon niet in. Ze kijken er volkomen anders tegenaan dan wij Vlamingen. Ze begrijpen niet dat de individuele 'vrijheid van bewegen' door camera's en regels aan banden dient gelegd te worden, en dat om onschuldige slachtoffers te vermijden. Ze denken echt dat het louter een zaak is van het inrichten van de wegen. Ze bekijken het als een onvoorstelbare aanslag op de vrijheid van de mensen. Hallucinant is het vast te stellen dat er zo'n cultuurverschil bestaat op dit terrein.

[Tantist]

Allez hop... Bert Anciaux, van flamingant naar socialist naar flamingant...



Maar goed... Blijkbaar heeft Anciaux de wijsheid gehad om in te zien dat Vlaamse zelfstandigheid niet de eerste zorg is van de mensen. Maar evenzo om de wijsheid in te zien dat de thema's waar ze echt wakker van liggen vanuit Noord en Zuid met een verschillend oog worden bekeken, en een oplossing dus niet evident is of zelfs onmogelijk.

Allez Bertje, welkom back to reality... U bent van harte welkom.

[Bruno*]

Gisteren nam ik namens spirit deel aan het formatieberaad. En ook al mag ik niet te veel vertellen over de interne keuken van deze regeringsonderhandelingen, toch moet me van het hart dat ik enorme ogen heb getrokken. Dat er een groot cultuurverschil bestaat tussen Vlaanderen en Marokko wist ik als progressief regionalist al wel langer. Dat heb ik keer op keer kunnen vaststellen tijdens alle communautaire onderhandelingen sinds 1992. Maar dat het cultuurverschil zo groot was geworden, dat wist ik niet. Toen we met sp.a-spirit doorduwden op het gebied van de verkeersveiligheid, kregen de Marokkaanse onderhandelaars haast een hartaanval. Ze worden gewoon lichamelijk misselijk van onze harde aanpak van verkeerscriminaliteit. Ze zien het nut ervan gewoon niet in. Ze kijken er volkomen anders tegenaan dan wij Vlamingen. Ze begrijpen niet dat de individuele 'vrijheid van bewegen' door camera's en regels aan banden dient gelegd te worden, en dat om onschuldige slachtoffers te vermijden. Ze denken echt dat het louter een zaak is van het inrichten van de wegen. Ze bekijken het als een onvoorstelbare aanslag op de vrijheid van de mensen. Hallucinant is het vast te stellen dat er zo'n cultuurverschil bestaat op dit terrein.

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Tja, een scherpe repliek moet ik nogal zeggen...

[Patriot!]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Tja, een scherpe repliek moet ik nogal zeggen...

lees de geciteerde tekst ook

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot

lees de geciteerde tekst ook

Heb ik gedaan ook, het blijft een creatieve, scherpe, spitsvondige, intellectueel zwaar beladen commentaar...

[Patriot!]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Heb ik gedaan ook, het blijft een creatieve, scherpe, spitsvondige, intellectueel zwaar beladen commentaar...

Inderdaad.

[Johan C.]

Heeft Bertje nu al de BUB uit haar lood geslagen?

[zorroaster]

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Oeioeioei, Bruno is uit zijn hum! Moet tegenvallen niet, zoiets lezen van iemand wiens citaten je nog als onderschrift gebruikt hebt?

Dat je repliek beperkt is tot een boos smoelwerk, is uiteraard veelzeggend. U kon immers moeilijk schrijven "dit mag niet worden gezegd want het bevalt Mij niet", dus drukte u maar uw faciale expressie uit.

[Dies]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot

Beste Dies, In essentie heeft hij wel degelijk gelijk

U en alle anderen met u geven argumenten, ik lees die en dan zal ik wel zelf bepalen of ik het daarmee eens ben of niet! U hoeft hier niet te gaan stellen dat u (of uw voorzitter) reeds a priori gelijk hebt!

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot

In essentie heeft hij wel degelijk gelijk. Immers, wanneer elke staat gebouwd moet worden op enkel en alleen tijdelijke economische belangen, dan zijn er veel welvarender staten te vormen op ons grondgebied. Welvarender dan België of Vlaanderen als geheel ooit kunnen worden. Ik denk dan aan Oostende bijvoorbeeld.
Als alleen economische belangen tellen, wat houdt hen dan tegen zich af te scheiden?

Heb ik dat dan misschien ergens gesteld? Misschien moet u toch eens eventjes beter nagaan wat mij mening is omtrent deze! Ik stel helemaal niet dat economisch sterkere regio's zich moeten afscheuren. Integendeel! Ik vroeg waarom het slecht zou gaan om bepaalde bevoegdheden te delegeren om aldus tot een betere werking van elk deel op zich en bijgevolg van ook het totaal te verkrijgen! Misschien dat het handig zou zijn dat u eens eventjes gaan kijken hoe grote bedrijven zich organiseren!