Ben ik nog wel VLD'er? - Pagina 3

Egidius · 13 juni 2005, 19:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bartje

Als ik dan op jullie kartel stem en ik stem enkel op de NV-A kandidaten, heb ik dan eigenlijk CD&V gestemd?

Neuhhhhhhhhhhh!

Egidius

Egidius · 13 juni 2005, 19:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bartje

Dat ze niet willen inzien dat ze slecht bezig zijn en alles bedekken met de mantel der liefde

Moet je die mantel niet koesteren?

Egidius

Vlaams-nationalist · 13 juni 2005, 19:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bartje

Voorlopig kan ik daar nog niet op antwoorden, ben niet beetje de kat uit de boom aan het kijken.
Ik blijf het maar met een dingetje moeilijk hebben: dat kartel met de CD&V; maar ik vraag me zo af?? Als ik dan op jullie kartel stem en ik stem enkel op de NV-A kandidaten, heb ik dan eigenlijk CD&V gestemd?

Neen, zoals je kan zien hebben we in het VP in tegenstelling tot bvb. SPIRIT een eigen fractie los van de CD&V.

bartje · 13 juni 2005, 20:05

Ah ik wist niet dat SPIRIT geen fractie had, eigenlijk zijn dat dus zo goed als socialisten hé terwijl de NV-A nog hun eigenwaarde kunnen behouden en in principe eigenlijk totaal onafhankelijk zijn van CD&V!

Wel moetik zeggen dat dit voor mij een moeilijke beslissiing is zu, zoiets doe je niet zomaar, maar ik voel aan mijn eigen dat het zo niet meer verder kan, ze verdienen een pandoering van formaat!

Vlaams-nationalist · 13 juni 2005, 20:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bartje

Ah ik wist niet dat SPIRIT geen fractie had, eigenlijk zijn dat dus zo goed als socialisten hé terwijl de NV-A nog hun eigenwaarde kunnen behouden en in principe eigenlijk totaal onafhankelijk zijn van CD&V!

Wel moetik zeggen dat dit voor mij een moeilijke beslissiing is zu, zoiets doe je niet zomaar, maar ik voel aan mijn eigen dat het zo niet meer verder kan, ze verdienen een pandoering van formaat!

Ik kan er inkomen, ik zou het ook niet fijn, laat staan gemakkelijk, vinden om gedwongen te worden van partij te veranderen. Maar in dit geval word je wel degelijk gedwongen door de "VLD".

Supe®Staaf · 13 juni 2005, 20:57

@Bartje

Als je democratisch ingesteld bent en liberale principes aanhangt, dan is het de laatste tijd niet makkelijk om je nog VLD'er te voelen.
Op schabouwelijke wijze verloochent deze partij haar diepste overtuiging, en negeert en schoffeert ze haar oprechte kiezer.
Zowel bestuurlijk, als economisch vaart de VLD niet langer een principieel liberale koers:
De beloofde directe democratie blijft uit: De Gucht maakt er zelfs een karikatuur van door in zijn hoofd aan een niet doorgegaan referendum een voor hem gewenste uitslag te verbinden.

Dat de gevolgen van een wereldwijde laagconjunctuur niet op het conto van onze premier mogen geschreven worden wil ik best toegeven, maar bepaalde liberale beloften bleven oningevuld: ik betaal nog steeds Dehaenes struikroverijen van zes jaar terug, en van enige belastingvermindering merk ik niks. Benieuwd hoe ver Verhofstadt de belastingvermindering op arbeid zal kunnen doordrijven......

De vraag is uiteraard:"Welk alternatief hebben we?"
Ook bij de SP-a verlaat een vette rat het zinkende schip.
Opnieuw aankloppen bij de theocraten van de Cd&V die eigenlijk aan de basis liggen van de huidige paarse moeilijkheden is ook al geen optie.
Bovendien hebben deze drie groten zich cordonsgewijs tot mekaar veroordeeld.
Door de ondemocratische drempels van de nieuwe (paars-groene) kieswet is het stemmen voor een kleine partij ook al geen optie meer.
Het politieke landschap is op zijn minst gezegd heel armoedig geworden.
Als het u kan geruststellen: ik weet het echt ook niet meer.
Mochten het morgen verkiezingen zijn, ik stem gegarandeerd blanco, of bij afwezigheid van opkomstdwang bleef ik thuis.

Egidius · 13 juni 2005, 21:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Als het u kan geruststellen: ik weet het echt ook niet meer.
Mochten het morgen verkiezingen zijn, ik stem gegarandeerd blanco, of bij afwezigheid van opkomstdwang bleef ik thuis.

... affreuze wanhoopskreten ...

Egidius

Morduk · 13 juni 2005, 21:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Bedrogen door de blauwe, ga je je ook laten bedriegen door de gele

N-VA & VLD zijn één pot nat. Ook Bourgouis blijft confortabel zitten terwijl zijn breekpunten afgeschoten worden en men nog moet aanvaarden dat voor de komende legislatuur er geen enkel dossier nog opborrelt dat Di Rupo niet zint.

Waarom niet ineens een voorkeur stem geven aan Di Rupo...

Ik zie maar 1 alternatief, stemmen voor een partij die haar idealen niet verloochend. Namelijk, de nieuwe Moslim Democratische Partij... Maar dat zal wel te links zijn voor associale Kapitalisten.

Dat bestaat echt?
Ik dacht dat dat een verzinsel was, zoals de Bub.

Een grotere contradictio in terminis kan ik niet bedenken.
Klinkt als de 'Ratzinger Liberaal-democraten'....

bartje · 13 juni 2005, 21:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaams-nationalist

Ik kan er inkomen, ik zou het ook niet fijn, laat staan gemakkelijk, vinden om gedwongen te worden van partij te veranderen. Maar in dit geval word je wel degelijk gedwongen door de "VLD".

Indd en ik heb nog nooit niets anders gestemd dan VLD en eerljk gezegd kon ik me tot voor enige tijd niet inbeelden dat ik van partij zou switchen, maar ze hebben totaal geen respect meer voor niets of voor niemand en behandelen hun kiezers gewoon als grof vuil!
Trop is te veel en te veel is trop!

Supe®Staaf · 13 juni 2005, 21:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

... affreuze wanhoopskreten ...

Egidius

.... maar verre van een pathetische oproep tot deportatie van de VLD'ers.

Morduk · 13 juni 2005, 21:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bartje

Om al die redenen vraag ik me af ok ik wel nog VLD ga stemmen? Zijn er die me een partij kunnen aanbevelen?

Waarom heb je een PARTIJ nodig?

Stem voor mensen waarvan je denkt dat ze bekwaam zijn, ongeacht welke partij. Je hebt wel geen garantie dat ze hun mandaat mogen opnemen, maar voor een partij stemmen sorteert volgens mij zeker geen effect.

Als de zo gehate particratie in dit land tenonder moet gaan, zal het moeten beginnen in de geesten van de kiezer.
Dus : Gooi het partij-juk van je af en kijk rond.

Als ze weer langskomen om achter stemmen te hengelen, vraag ik nooit achter het partijprogramma. Dat zijn meestal blitse brochures vol platgemarketeerde peptalk waarbij vooral weer opvalt hoe de buzzwoorden van het moment er prominent in figureren (ik ken iemand die aan de hand van partijfolders kan zeggen om welke verkiezing en partij het gaat en in welk jaar, gewoon op basis van de kernwoorden).

Nee wat je moet vragen is wat ZIJN persoonlijk programma is en in welke mate het afwijkt van de partijlijn. Daarmee scheidt je al een heel deel kaf van het koren.

Tweede vraag is de garantie die hij biedt deze standpunten te verdedigen, ongeacht de consequenties. Vergeet niet te vermelden dat je over vier jaar nog kristalhelder zult weten wat hij nu gaat zeggen. En dat je er hem aan zult herinneren. Na deze tweede vraag is er meestal nog maar heel weinig koren.

Ik ken bovendien de reële parlementaire besluitvorming door en door, mij maken ze niets wijs.

(Eigenaardig genoeg heb ik door dit systeem nog nooit voor SP.a of VB mandatarissen gestemd)

TomB · 13 juni 2005, 21:42

Ik ga, met excuses aan alle homos en migranten, op het Blok stemmen. Er is geen enkele traditionele partij die genoeg ballen heeft om ingrijpende veranderingen door te voeren.

Noteer dat voor mij vreemdelingen stemrecht mogen hebben, homos adoptierecht, en dat ik geen problemen heb om de sociale zekerheid op Europees niveau aan te pakken. Kan bijna niet verder van de Blok ideologie afzitten, en toch is het strategisch gezien het beste waarop ik kan stemmen.

Supe®Staaf · 13 juni 2005, 21:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Ik ga, met excuses aan alle homos en migranten, op het Blok stemmen. Er is geen enkele traditionele partij die genoeg ballen heeft om ingrijpende veranderingen door te voeren.

Noteer dat voor mij vreemdelingen stemrecht mogen hebben, homos adoptierecht, en dat ik geen problemen heb om de sociale zekerheid op Europees niveau aan te pakken. Kan bijna niet verder van de Blok ideologie afzitten, en toch is het strategisch gezien het beste waarop ik kan stemmen.

Dit is nu eens een illustratie waartoe de uitwassen van particratie leiden: de ultieme tactische stem op een partij die ge ideologisch verafschuwt.

Don Quichote · 13 juni 2005, 21:58

Principes hebben meestal te maken met strategie.

Tamelijk pijnlijk, maar waar.

TomB · 13 juni 2005, 22:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Dit is nu eens een illustratie waartoe de uitwassen van particratie leiden: de ultieme tactische stem op een partij die ge ideologisch verafschuwt.

Yep.

Rr00ttt · 13 juni 2005, 22:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zijne Heerlijkheid

Een cruciaal punt? De enige reden om als liberaal tegen migrantenstemrecht te zijn, is het feit dat er geen draagvlak voor bestaat bij de bevolking. .

Omdat je er een expliciete verkiezingsbelofte van had gemaakt misschien? Nu ja, we weten ondertussen wat VLD beloftes waard zijn.

Rr00ttt · 13 juni 2005, 22:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zijne Heerlijkheid

De huidige generatie moet misschien ten onder gaan, maar daarom niet heel de VLD. Ik ken mensen die in de Jong-VLD zitten en geloof me, die zijn liberaal. En geen klein beetje.

Als er bij de VLD niks gebeurd zal het beide tegelijk zijn vrees ik. Tegen dit tempo aan stemmenverlies mogen ze zich in 2007 zelfs serieus zorgen gaan maken over de kiesdrempel.

Nu ik kijk er ergens al naar uit. Beeld je maar eens in wat voor fraais we nog allemaal gaan mogen beleven als de kieslijsten bij de VLD gaan worden opgemaakt. Het gevecht om de weinige overblijvende verkiesbare plaatsjes zal zonder twijfel nog spektakel van de bovenste plank gaan opleveren.

zorroaster · 13 juni 2005, 23:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Neuhhhhhhhhhhh!

Egidius

Als de N-VA-kandidaat verkozen wordt op voorkeurstemmen (zoals gebeurde met ALLE veroverde N-VA-mandaten in het VP), heb je de CD&V-fractie zelfs net een zetel afgepakt.

Door de goede score van de N-VA-verkozenen is de CD&V in het Vlaams Parlement van 30 naar 29 zetels gegaan. De zes N-VA'ers zitten immers in een aparte fractie.

Mocht je dus niet zo gesteld zijn op de CD&V is een stem op de N-VA, hoe paradoxaal het ook is (en wat voor opportunistische dingen ik weer aan het zeggen ben!

) nog zo'n slechte zaak niet.

Vlaams-nationalist · 13 juni 2005, 23:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster

Als de N-VA-kandidaat verkozen wordt op voorkeurstemmen (zoals gebeurde met ALLE veroverde N-VA-mandaten in het VP), heb je de CD&V-fractie zelfs net een zetel afgepakt.

Door de goede score van de N-VA-verkozenen is de CD&V in het Vlaams Parlement van 30 naar 29 zetels gegaan. De zes N-VA'ers zitten immers in een aparte fractie.

Mocht je dus niet zo gesteld zijn op de CD&V is een stem op de N-VA, hoe paradoxaal het ook is (en wat voor opportunistische dingen ik weer aan het zeggen ben!

) nog zo'n slechte zaak niet.

Niet slecht, niet slecht. Ik denk dat Bartje nu zeker naar ons komt hoor. Laten we hopen...

Herr Flick · 14 juni 2005, 06:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bartje

Bij het migrantenstemrecht moesten ze gewoon uit de regering gestapt zijn omdat ze het niet tegen konden houden omdat dit voor hen en vooral hun kiezers een cruciaal punt was!

Vwoilla, !

Blij dat uit de mond van een VLD er te horen trouwens.

Verder heb ik eigenlijk wel te doen met de echte blauwe VLD ers, die moeten zich toch wel totaal verloochend voelen, ik heb zelf ook behoorlijk donkerblauwe sympathiën (maar dan wel bijna zwart hé,

) En als ik die "blauw" dan bezig zie, denk ik , 'is dat nu liberaal', is dat nu een 'rechts' (centrumrechts) beleid ?

Waar zijn die mee bezig, ? Allé een verstandige middenstander of bedreifsleider kan nu toch echt nie meer met zijn volle goesting en verstand voor die clown van een verhofstad stemmen ? Dan moete toch zelf ook behoorlijk van de pot gerukt zijn om die bende leugenaars nog uw vertrouwen te schenken ?

13 juni 2005, 20:05	#44
bartje Minister-President Geregistreerd: 1 augustus 2002 Locatie: West-Vlaanderen Berichten: 5.765	Ah ik wist niet dat SPIRIT geen fractie had, eigenlijk zijn dat dus zo goed als socialisten hé terwijl de NV-A nog hun eigenwaarde kunnen behouden en in principe eigenlijk totaal onafhankelijk zijn van CD&V! Wel moetik zeggen dat dit voor mij een moeilijke beslissiing is zu, zoiets doe je niet zomaar, maar ik voel aan mijn eigen dat het zo niet meer verder kan, ze verdienen een pandoering van formaat! __________________ was ik maar een traan dan werd ik geboren in je ogen , kon ik leven op je wangen en zou ik sterven op je lippen. Liefde is iets héél kostbaars, dat moet je echt koesteren

13 juni 2005, 20:57	#46
Supe®Staaf Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 19 juni 2002 Berichten: 43.125	@Bartje Als je democratisch ingesteld bent en liberale principes aanhangt, dan is het de laatste tijd niet makkelijk om je nog VLD'er te voelen. Op schabouwelijke wijze verloochent deze partij haar diepste overtuiging, en negeert en schoffeert ze haar oprechte kiezer. Zowel bestuurlijk, als economisch vaart de VLD niet langer een principieel liberale koers: De beloofde directe democratie blijft uit: De Gucht maakt er zelfs een karikatuur van door in zijn hoofd aan een niet doorgegaan referendum een voor hem gewenste uitslag te verbinden. Dat de gevolgen van een wereldwijde laagconjunctuur niet op het conto van onze premier mogen geschreven worden wil ik best toegeven, maar bepaalde liberale beloften bleven oningevuld: ik betaal nog steeds Dehaenes struikroverijen van zes jaar terug, en van enige belastingvermindering merk ik niks. Benieuwd hoe ver Verhofstadt de belastingvermindering op arbeid zal kunnen doordrijven...... De vraag is uiteraard:"Welk alternatief hebben we?" Ook bij de SP-a verlaat een vette rat het zinkende schip. Opnieuw aankloppen bij de theocraten van de Cd&V die eigenlijk aan de basis liggen van de huidige paarse moeilijkheden is ook al geen optie. Bovendien hebben deze drie groten zich cordonsgewijs tot mekaar veroordeeld. Door de ondemocratische drempels van de nieuwe (paars-groene) kieswet is het stemmen voor een kleine partij ook al geen optie meer. Het politieke landschap is op zijn minst gezegd heel armoedig geworden. Als het u kan geruststellen: ik weet het echt ook niet meer. Mochten het morgen verkiezingen zijn, ik stem gegarandeerd blanco, of bij afwezigheid van opkomstdwang bleef ik thuis. __________________ Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie

13 juni 2005, 21:42	#52
TomB Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 6 januari 2003 Locatie: US Berichten: 14.572	Ik ga, met excuses aan alle homos en migranten, op het Blok stemmen. Er is geen enkele traditionele partij die genoeg ballen heeft om ingrijpende veranderingen door te voeren. Noteer dat voor mij vreemdelingen stemrecht mogen hebben, homos adoptierecht, en dat ik geen problemen heb om de sociale zekerheid op Europees niveau aan te pakken. Kan bijna niet verder van de Blok ideologie afzitten, en toch is het strategisch gezien het beste waarop ik kan stemmen. __________________ In het begin was er niets, wat ontplofte.

13 juni 2005, 21:58	#54
Don Quichote Banneling Geregistreerd: 1 juni 2003 Berichten: 3.350	Principes hebben meestal te maken met strategie. Tamelijk pijnlijk, maar waar.