VLAAMSE LEEUW: zoveelste vervalsing van de Vl. Beweging

[Patriot!]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hahaha. De Blubberaars zijn weer aan het kronkelen als juist gevangen vissen: ze kunnen geen kant meer op.

Nee, ik wist al langer dat de Vlaamse Leeuw plagiaat was van een Duits lied (wist ik al van dat ongelooflijk irritante boek Sire, er zijn geen Vlamingen).
Voor mij is dit maar een historisch fait divers, en als zou blijken dat de Brabanconne op een Duits lied zou geinspireerd zijn, zou me dat Siberisch koud laten. Ik denk dat jullie dat nu ook hebben met deze topic. Een leuk fait divers, voor de rest niets belangrijks.

[Knuppel]

Inderdaad Patriot niets belangrijks maar desondanks gebruikten jullie het om jullie 'vriendschappelijke' gevoelens (ik, wij haten niemand) nog maar eens te laten blijken.
En ik moet zeggen, jullie slagen er steeds beter in.

[Patriot!]

ja

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot

Nee, ik wist al langer dat de Vlaamse Leeuw plagiaat was van een Duits lied (wist ik al van dat ongelooflijk irritante boek Sire, er zijn geen Vlamingen).

Dat wist ik ook al langer dan gisteren. U doet alsof u het warm water hebt uitgevonden. Trouwens, in een door de Koninklijke Academie voor Nederlandse Taal- en Letterkunde uitgegeven boekje over de Vlaamse Leeuw (uitgegeven ergens kort na WO I) staat dat al beschreven en wordt trouwens een brieffragment van de dichter aangehaald waarin hij gewoon schrijft dat hij zich op dat toen ook in Vlaanderen populaire lied heeft geïnspireerd.

Ik zie trouwens nog altijd niet in wat hier het woord "vervalsing" komt doen. En nog veel minder waar het woordje "zoveelste" eigenlijk voor staat. Dit lijken wel allemaal losse flodders van een aantal losgeslagen Blubberaars.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot

Ik denk dat jullie dat nu ook hebben met deze topic. Een leuk fait divers, voor de rest niets belangrijks.

En wat is dan wel de bedoeling om hierover een reeks op te starten, als het "niets belangrijks" is?

[Patriot!]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En wat is dan wel de bedoeling om hierover een reeks op te starten, als het "niets belangrijks" is?

Tja, waar moest ie het anders zetten he?
Misschien moet er een nieuw forum 'Geschiedenis' komen, waar jij, Tacitus en de anderen naar hartelust historische vetes kunnen uitvechten

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot

Misschien moet er een nieuw forum 'Geschiedenis' komen, waar jij, Tacitus en de anderen naar hartelust historische vetes kunnen uitvechten

Ik zie het probleem niet: de Vlaamse Leeuw is geïnspireerd op een Duits land en voor de rest wijkt het nieuwe gedicht in heel veel punten af van het Duitse gedicht.

[Patriot!]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik zie het probleem niet: de Vlaamse Leeuw is geïnspireerd op een Duits land en voor de rest wijkt het nieuwe gedicht in heel veel punten af van het Duitse gedicht.

er is geen probleem, maar een apart Histoire forum lijkt u dat niks?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot

er is geen probleem, maar een apart Histoire forum lijkt u dat niks?

Dat moet u de moderator(s) maar vragen.

Ik stel echter vast de jullie, Blubberaars, helemaal niet kunnen discusiëren over bepaalde geschiedkundige zaken. Eerst plaatsen jullie een bericht vol historische fouten en verdraaiingen, dan komt er weerwerk, daarop antwoordden jullie nog met enkele volzinnen, daarna komt weer gedegen wederwoord, dan komen jullie ondertussen gekende enkelvoudige zinnetjes, daarna weer een antwoord en dan worden jullie stil...

Zo heeft uw geliefde en doorluchtige voorzitter nog steeds niet weten te reageren op de ontkrachting van zijn bewering als zou de Guldensporenslag een totaal onbelangrijke slag zijn. Het is toch zo tekenend.

[Bruno*]

De Guldensporenslag is militair een belangrijke slag, maar voor de rest is het een hoop opgeklopte poeha. Slaapverwekkend middeleeuws bloedvergieten waar VB-fasco's zoals u op kicken. Totaal passé.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

De Guldensporenslag is militair een belangrijke slag, maar voor de rest is het een hoop opgeklopte poeha. ... Totaal passé.

Dus u ontkent dat er bij de Guldensporenslag geen geopolitieke gevolgen waren? Meent u dus dat het eigenlijk niet zoveel uitmaakte voor de toekomst van de Nederlanden of het Vlaamse leger daar gewonnen had of niet?

Dat zegt u immers. Eens kijken wat u gaat antwoorden en hoe u uw antwoord zult onderbouwen (en aan dat laatste schort het meestal).

[Bruno*]

militair belangrijk (vastlegging westgrens/voetleger versus ridderleger)
nationalistisch-flamingantisch: irrelevant.

[Dies]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Misschien moet u maar beter eens ingaan op de eigenlijke vraag in deze discussie:

Dat doet Tacitus wel vaker niet!
Of bent u het volgende al vergeten Tacitus:

Oorspronkelijk geplaatst door Dies

Dus u koppelt met andere woorden de Vlaamse beweging aan het Vlaams-nationalisme.
Nochtans toen ik dat in een andere topic deed, was u het die mij op de vingers tikte:

Nu mag u toch eens proberen om het verschil uit te leggen! Of bent u grootmoedig genoeg om uw fout toe te geven?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

militair belangrijk (vastlegging westgrens/voetleger versus ridderleger)
nationalistisch-flamingantisch: irrelevant.

Wie spreekt er nu over "nationalistisch-flamingantisch"? Niemand. Dan zitten we met een romantische duiding over de Guldensporenslag, en hier gaat het daar niet over.

Het gaat over niet alleen de strijdkundige aspecten van de zaak (het gaat trouwens over een volksleger te voet tegenover een ridderleger - en dat laatste bestaat uit én een voetleger én de edelen te paard), maar ook de geopolitieke aspecten.

Blijkbaar weet u hoegenaamd niet wat met dit laatste bedoeld wordt.

[C uit W]

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

nationalistisch-flamingantisch: irrelevant.

Ah, en ik maar denken dat we anders deel van Frankrijk gingen uitmaken ( en uw geliefde belgie ging dan natuurlijk ook nooit bestaan)

[Bruno*]

De eerste uiting van de Vlaamse Beweging op het politieke vlak was het zgn. petitionnement van 1840



Dat was géén Vlaams-nationalisme.


Nu mag u toch eens proberen om het verschil uit te leggen! Of bent u grootmoedig genoeg om uw fout toe te geven?

Het petitionnement had alles te maken met romantisch cultuurflamingantisme en verdediging van de Nederlandse taal, maar niets met nationalisme.

[Patriot!]

Het was wel belangrijk. Als de Vlamingen verloren zouden hebben, dan zouden de Nederlandstalige nationalisten in de 19e eeuw een andere naam en een andere vlag gekozen hebben.
Dan zouden we nu - van Hasselt tot in Knokke - in Brabant geleefd hebben

[ossaert]

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

De Vlaamse leeuw, gecomponeerd - zogezegd gecomponeerd- door H. Van Peene in 1847 is eigenlijk gewoon een stukje plagiaat. Hieronder de tekst...

1. Sie sollen ihn nicht haben,
Den freien deutschen Rhein,
Ob sie wie gierige Raben,
Sich heiser danach schrein,
Solang er ruhig wallend
Sein grünes Kleid noch trägt,
Solang ein Ruder schallend
In seine Wogen schlägt.
Sie sollen ihn nicht haben,
Den freien deutschen Rhein,
Sie sollen ihn nicht haben,
Den freien deutschen Rhein,
2. Sie sollen ihn nicht haben,
Den freien deutschen Rhein,
Solang sich Herzen laben
An seiner Geuerwein,
Solang in seinem Strome
Noch fest die Felsen stehn,
Solang sich hohe Dome
In seinem Spiegel sehn.
Sie sollen ihn nicht haben,
Den freien deutschen Rhein,
Sie sollen ihn nicht haben,
Den freien deutschen Rhein.



3. Sie sollen ihn nicht haben,
Den freien deutschen Rhein,
Solang noch kühne Knaben
Um schlanke Dirnen frein,
Solang die Flosse hebet
Ein Fisch auf seinem Grund,
Solang ein Lied noch lebet
In seiner Sänger Mund.
Sie sollen ihn nicht haben,
Den freien deutschen Rhein,
Bis seine Flut begraben
Des letzten Manns Gebein!

Na, und? Dergelijke vormen van 'plagiaat' waren common practice in de negentiende eeuw. Het 'Deutschlandlied', de Oostenrijkse 'Kaiserhymne' en het volkslied van Liechtenstein hebben dezelfde melodie, net als het 'God save the Queen/King' en, niet toevallig, het oude Hannoveraanse volkslied... Niks nieuws onder de zon!

[Vlaamse Leeuw]

De Belgicisten moeten toch iets hebben om op te zeveren he.

[ossaert]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot

Het was wel belangrijk. Als de Vlamingen verloren zouden hebben, dan zouden de Nederlandstalige nationalisten in de 19e eeuw een andere naam en een andere vlag gekozen hebben.
Dan zouden we nu - van Hasselt tot in Knokke - in Brabant geleefd hebben

Een belangrijke reden waarom de Vlaamse Beweging de 'Vlaamse' leeuw heeft gekozen als symbool, lijkt mij gelegen te hebben in het feit dat de 'Brabantse' leeuw al gekaapt was door België. Bovendien was het ook zo in het Ancien Régime onze gewesten werden aangeduid als 'les Flandres', 'Flandes', 'Fiandra' en wat dies meer was, en, niet onbelangrij, de taal als 'Vlaams', ook in Brabant. Het is vanuit dat standpunt haast onvermijdelijk dat men van een 'Vlaamse' Beweging is gaan spreken.