Nieuwe staten sinds de Tweede Wereldoorlog... - Pagina 3

Jan van den Berghe · 14 juli 2003, 18:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Ik vind je definitie van een soevereine staat trouwens wel heel beperkend, als je het volledig laat afhangen van het muntrecht. In Montenegro heeft men ook een andere munteenheid dan in Servië, is dat land nu onafhankelijk geworden?

En in Kosovo heeft het deelparlement de euro ingevoerd... Is Kosovo dan niet langer de facto soeverein?

Jan van den Berghe · 14 juli 2003, 18:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mirco

Vandaar dat ik uw weerstand niet begrijp: aan de ene kant roept u dynamiek (= onafhankelijkheidsstreven) in om de Vlaamse identiteit te stimuleren, anderzijds verwerpt u de échte dynamiek (u offert het individu op aan het "volk").

Ik zie noch onderken de tegenstelling. Wordt het individu opgeofferd in een Vlaams staatsverband? En waarom gebeurt dat dan niet in een Belgisch staatsverband?

Jan van den Berghe · 14 juli 2003, 18:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mirco

Let wel, ik geloof in de noodzaak van kleinere bestuurseenheden, maar niet op basis van een vermeende identiteit (te vaag), misschien eerder op basis van taal. Ik ga dus een eind met u mee m.b.t. het doel, niet m.b.t. de gronden.

Bij mijn weten gebeurt de federalisering in België sedert jaar en dag op basis van de taalwerkelijkheid.

Den Duisteren Duikboot · 14 juli 2003, 18:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik zie noch onderken de tegenstelling. Wordt het individu opgeofferd in een Vlaams staatsverband? En waarom gebeurt dat dan niet in een Belgisch staatsverband?

Ik ben anti-nationalist tout court. Uw vraag is dus irrelevant voor mij.

Citaat:

Bij mijn weten gebeurt de federalisering in België sedert jaar en dag op basis van de taalwerkelijkheid.

Juist, maar ook volkomen inconsequent (want geen toenadering tot Nederland) en ontoereikend (zie Brussel).

Jan van den Berghe · 14 juli 2003, 19:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mirco

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik zie noch onderken de tegenstelling. Wordt het individu opgeofferd in een Vlaams staatsverband? En waarom gebeurt dat dan niet in een Belgisch staatsverband?

Ik ben anti-nationalist tout court. Uw vraag is dus irrelevant voor mij.

Hoezo irrelevant?

De vraag heeft niets met nationalisme of anti-nationalisme te maken. Mijn vraag is gewoon: meent u dat in een staatsverband als het Belgische het individu opgeofferd wordt? Zo neen, waarom zou dat dan plotseling wel het geval zijn in een Vlaams staatsverband.

Jan van den Berghe · 14 juli 2003, 20:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mirco

Juist, maar ook volkomen inconsequent (want geen toenadering tot Nederland) ...

Dat kan er komen.

Bruno* · 16 juli 2003, 21:35

Bij mijn weten gebeurt de federalisering in België sedert jaar en dag op basis van de taalwerkelijkheid.

Bij mijn weten is dat dan ook het enige 'progressief voorbeeld' in de wereldgeschiedenis hiervan

Jan van den Berghe · 16 juli 2003, 21:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Bij mijn weten gebeurt de federalisering in België sedert jaar en dag op basis van de taalwerkelijkheid.

Bij mijn weten is dat dan ook het enige 'progressief voorbeeld' in de wereldgeschiedenis hiervan

De splitsing van Trentino gebeurde ook op basis van de taalwerkelijkheid: voortaan is Zuid-Tirol een gebied dat over heel wat eigen bevoegdheden beschikt.

Bruno* · 16 juli 2003, 21:47

Bij mijn weten is Trente nog steeds Duits-Italiaans.

Jan van den Berghe · 16 juli 2003, 21:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Bij mijn weten is Trente nog steeds Duits-Italiaans.

De regio Trentino-Alto Adige bestaat uit twee afzonderlijke provincies (Italië bestaat niet uit provincies, maar eerst uit regio's): Trentino, dat eentalig Italiaans is, en Südtirol, waar het hoofdtaal het Duits is. De provincie Südtirol heeft daarenboven een grotere mate van zelfstandigheid in vergelijking met andere provincies.

Südtirol:
http://www.provincia.bz.it/

Trente:
http://www.provincia.tn.it/

Bruno* · 16 juli 2003, 21:56

Hoofdtaal of enige taal?

Jan van den Berghe · 16 juli 2003, 22:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Hoofdtaal of enige taal?

Leest u dan niet? Hoofdtaal staat er, en nu vraagt u mij "hoofdtaal of enige taal"?

Men kon niet rond het feit dat Duits niet tot enige taal kon worden uitgeroepen, daar door de kolonisatiepolitiek van Mussolini er heel veel Italianen in bijvoorbeeld Bozen wonen (als ik me niet vergis, ongeveer de helft van de stad) alsook in enkele andere steden. Hier speelt ook het feit een rol dat deze Italianen nauwelijks Duits kunnen (ze leiden aan dezelfde ziekte als de Franstaligen bij ons). Er is trouwens met Oostenrijk een internationaal akkord dat stipuleert dat Oostenrijk mag toezien op de correcte naleving van de taalwetten voor de Zuid-Tirolers en mag toezien op de bescherming van de Duitstalige meerderheid in Südtirol (maar die natuurlijk in de regio Trentino-Alto Adigo een minderheid vormt).

De Vliegende Hollander · 16 juli 2003, 22:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Hoofdtaal of enige taal?

Leest u dan niet? Hoofdtaal staat er, en nu vraagt u mij "hoofdtaal of enige taal"?

Men kon niet rond het feit dat Duits niet tot enige taal kon worden uitgeroepen, daar door de kolonisatiepolitiek van Mussolini er heel veel Italianen in bijvoorbeeld Bozen wonen (als ik me niet vergis, ongeveer de helft van de stad) alsook in enkele andere steden. Hier speelt ook het feit een rol dat deze Italianen nauwelijks Duits kunnen (ze leiden aan dezelfde ziekte als de Franstaligen bij ons). Er is trouwens met Oostenrijk een internationaal akkord dat stipuleert dat Oostenrijk mag toezien op de correcte naleving van de taalwetten voor de Zuid-Tirolers en mag toezien op de bescherming van de Duitstalige meerderheid in Südtirol (maar die natuurlijk in de regio Trentino-Alto Adigo een minderheid vormt).

Jan, hoe zit het trouwens met de Slovenen in NO-Italië? Hebben die rechten gekregen of was/is de bevolkingsgroep daar te klein voor?

Groeten

Dimitri · 16 juli 2003, 22:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Men kon niet rond het feit dat Duits niet tot enige taal kon worden uitgeroepen, daar door de kolonisatiepolitiek van Mussolini er heel veel Italianen in bijvoorbeeld Bozen wonen (als ik me niet vergis, ongeveer de helft van de stad) alsook in enkele andere steden.

Inderdaad, in de hoofdstad Bozen zijn de Italianen zelfs ruim in de meerderheid (tweederde), in de tweede stad Meran is het 51% Duits om 49% Italiaans. Vandaar dat deze steden eerder bekend zijn onder de Italiaanse namen Bolzano en Merano. Van studiegenoten die een excursie naar o.a. Zuid-Tirol hebben gemaakt hoorde ik dat de steden echt Italiaans zijn en het platteland duidelijk Oostenrijks aan doet.

In geheel Zuid-Tirol is bijna 70% Duits, 4,5% Ladinisch en 26% Italiaans. Van alle Italianen woont ik meen driekwart in Bozen en Meran alleen.

Jan van den Berghe · 16 juli 2003, 22:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Vliegende Hollander

Jan, hoe zit het trouwens met de Slovenen in NO-Italië? Hebben die rechten gekregen of was/is de bevolkingsgroep daar te klein voor?

In bepaalde provincies wel, in andere weer niet.

Dimitri · 16 juli 2003, 22:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Vliegende Hollander

hoe zit het trouwens met de Slovenen in NO-Italië? Hebben die rechten gekregen of was/is de bevolkingsgroep daar te klein voor?

Die wonen volgens mij voornamelijk in Friuli-Julisch Venetië en zijn daar erkend als kleine minderheid.

De Vliegende Hollander · 16 juli 2003, 22:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Vliegende Hollander

hoe zit het trouwens met de Slovenen in NO-Italië? Hebben die rechten gekregen of was/is de bevolkingsgroep daar te klein voor?

Die wonen volgens mij voornamelijk in Friuli-Julisch Venetië en zijn daar erkend als kleine minderheid.

Triëst?

Dimitri · 16 juli 2003, 22:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Vliegende Hollander

Triëst?

In Triëst is inderdaad de grootste Sloveense gemeenschap (49.000). Een volledige beschrijving vind je hier: http://www.uoc.edu/euromosaic/web/do.../an/i1/i1.html

Bruno* · 17 juli 2003, 00:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Vliegende Hollander

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Hoofdtaal of enige taal?

Leest u dan niet? Hoofdtaal staat er, en nu vraagt u mij "hoofdtaal of enige taal"?

Men kon niet rond het feit dat Duits niet tot enige taal kon worden uitgeroepen, daar door de kolonisatiepolitiek van Mussolini er heel veel Italianen in bijvoorbeeld Bozen wonen (als ik me niet vergis, ongeveer de helft van de stad) alsook in enkele andere steden. Hier speelt ook het feit een rol dat deze Italianen nauwelijks Duits kunnen (ze leiden aan dezelfde ziekte als de Franstaligen bij ons). Er is trouwens met Oostenrijk een internationaal akkord dat stipuleert dat Oostenrijk mag toezien op de correcte naleving van de taalwetten voor de Zuid-Tirolers en mag toezien op de bescherming van de Duitstalige meerderheid in Südtirol (maar die natuurlijk in de regio Trentino-Alto Adigo een minderheid vormt).

Jan, hoe zit het trouwens met de Slovenen in NO-Italië? Hebben die rechten gekregen of was/is de bevolkingsgroep daar te klein voor?

Groeten

Maar dan zijn de gebieden Merano-Meran/Bolzano-Bozen,Trentino-Trenten etc... toch tweetalig, waar is dan de vergelijking met eerder geciteerd taalfederalisme?

Jan van den Berghe · 17 juli 2003, 01:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Maar dan zijn de gebieden Merano-Meran/Bolzano-Bozen,Trentino-Trenten etc... toch tweetalig, waar is dan de vergelijking met eerder geciteerd taalfederalisme?

Uw leesprobleem is nog steeds niet opgelost. Het blijft u duidelijk achtervolgen.

Vroeger bestond er slechts de regio Trentino: eentalig Italiaans. Later onder druk van zowel de Tirolers zelf als van de oostenrijkse staat besliste de Italiaanse staat die regio te splitsen. Dat gebeurde op basis van taal: het Duitstalig gedeelte kreeg een eigen provinciaal bestuur met ruime bevoegdheden (met het Duits als eerste taal, maar met behoud van het Italiaans als tweede taal omwille van de Italiaanse aanwezigheid in enkele Zuid-Tiroolse steden). Dit werd de provincie Südtirol (officieel, volgens de Italiaanse staat heet het Bozen, maar de Tirolers gebruiken de naam Südtirol).

http://www.provinz.bz.it/aprov/

Het zuiver Italiaans gedeelte van de regio Trentino kreeg een eigen provinciaal bestuur (Trentino): daar is alles eentalig Italiaans.

16 juli 2003, 21:35	#47
Bruno* Banneling Geregistreerd: 12 oktober 2002 Locatie: Koninkrijk België - Royaume de Belgique-Königreich Belgien Berichten: 8.868	Bij mijn weten gebeurt de federalisering in België sedert jaar en dag op basis van de taalwerkelijkheid. Bij mijn weten is dat dan ook het enige 'progressief voorbeeld' in de wereldgeschiedenis hiervan

16 juli 2003, 21:47	#49
Bruno* Banneling Geregistreerd: 12 oktober 2002 Locatie: Koninkrijk België - Royaume de Belgique-Königreich Belgien Berichten: 8.868	Bij mijn weten is Trente nog steeds Duits-Italiaans.

16 juli 2003, 21:56	#51
Bruno* Banneling Geregistreerd: 12 oktober 2002 Locatie: Koninkrijk België - Royaume de Belgique-Königreich Belgien Berichten: 8.868	Hoofdtaal of enige taal?