Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst | Markeer forums als gelezen |
Algemeen Hier kan een gesloten groep deelnemers debatteren over allerhande onderwerpen. Indien je wil deelnemen dan moet je toegang vragen bij de moderator via je control panel. |
|
Discussietools |
23 augustus 2003, 18:29 | #41 | |
Burgemeester
Geregistreerd: 5 juni 2003
Berichten: 598
|
Citaat:
Jij zegt: een stem voor agalev is minder waard dan die voor CD&V (in euro's overheidsdotatie). Is dat discriminatie? Ba nee gij. Een stem voor agalev is ook minder waard dan één voor de VLD (in ministerposten). Een stem voor de BUB is ook minder waard dan een voor Ecolo (in zeteltjes). Elke stem wordt als één stem geteld, en is perfect evenwaardig. Verder kun je het gelijkheidsbeginsel niet doortrekken. Straks ga je nog stellen dat Vivant en de BUB gediscrimineerd worden omdat ze niet in de regering zijn opgenomen. En wat uw betoog over zinnigheid betreft, ik had het er helemaal niet over of partijprogramma's "zinnig" zijn. Een overheidsdotatie "beloont" de partij niet voor haar programma; een overheidsdotatie geeft partijen werkingsmiddelen als ze tenminste een redelijk groot deel van de bevolking vertegenwoordigen. Anders kan iedereen wel zijn partijtje oprichten en dotatie genieten Overheidsdotaties zijn in wezen een goeie zaak; dat houdt de politiek (voor een stuk) uit handen van het bedrijfsleven. |
|
23 augustus 2003, 19:26 | #42 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 116.545
|
Citaat:
Nu het om dotaties gaat komt de kat op de koord! Me dunkt dat er zich hier eentje aan het roeren is zoals een duivel in een wijwatersvat. En wat denk je met de 'Christen-democraten die een beetje 'v' in hun staartje hebben' te kunnen bereiken dat de 'sociaal-democraten' niet konden of wilden verwezenlijken? Toch niet door het lint aan het gaan wegens de mogelijkheid die Superstaaf een paar keer schetste en waar noch CD&V noch de N-VA al aan durfden na de vorige verkiezingsuitslag?
__________________
Panda:Er is niets mis met die uitspraak uit de mond van Toback of Francken.Uiteraard wel als dat uit de bek van PhDW zou komen.De eerste 2 zijn democraten, de laatste is een fascist. |
|
23 augustus 2003, 20:06 | #43 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 116.545
|
Citaat:
Indien elke stem als een stem geteld zou worden en evenveel waard is kreeg de N-VA evenveel zetels als Ecolo! Vier dus inplaats van één! Het is door de dotatie die ze door dit ondemocratische systeem mislopen dat ze vandaag verplicht worden om ofwel, de politieke arena te verlaten ofwel aan te sluiten bij een partij waar ze niet echt bij passen. En dat was ook de bedoeling, nietwaar? Kleine partijen opslokken en uitschakelen om zelf op een comfortabeler manier te kunnen 'regeren'. Draai nu maar niet meer rond de pot door te stellen dat JIJ het niet over de 'zinnigheid der partijprogramma's' hebt. Je hebt het wel degelijk over zinnigheid in elke zin van het woord of beter gezegd over ONzinnigheid. Jij beweert immers dat de partij die een 'redelijk groot deel' van de stemmen krijgt meer recht heeft op werkingsmiddelen dan een kleine!!! Waar slaat zo iets op? Toch enkel op het van tevoren uitsluiten van een nieuwe concurent op de politieke markt?! En dat is volgens jou democratie? Elk nieuw geluid in de kiem smoren??? Nogmaals bewijs je hiermee hoe gemakkelijk jij de minderheden discrimineert waar jij je zo vaak op beroept om toch maar het BROV te kunnen afweren! Of kunnen die minderheden misschien maar beter anderen zijn dan Vlaams-nationalisten om als minderheid te mogen doorgaan? Maak me nu maar niet langer meer wijs dat minderheden jou een bal interesseren. Jou interesseert enkel wat elke machtspartij wil: een politieke elite zijn die over het volk kan beslissen zoals het haar goeddunkt en die in de kraam past van mensen zoals jij zelf! Vivant en BUB worden niet gediscrimineerd omdat ze niet mogen meeregeren maar wél omdat zij per stem minder werkingsmiddelen krijgen dan de partijen die deze discriminerende wetten maakten én handhaven!
__________________
Panda:Er is niets mis met die uitspraak uit de mond van Toback of Francken.Uiteraard wel als dat uit de bek van PhDW zou komen.De eerste 2 zijn democraten, de laatste is een fascist. |
|
23 augustus 2003, 20:45 | #44 | ||||
Burgemeester
Geregistreerd: 5 juni 2003
Berichten: 598
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Wat ik met mijn CD&V stem wens te bereiken is: minder PR en meer bestuur. De debatcultuur is aan mij niet besteed; dat is voor het parlement & de kranten, niet voor de uitvoerende macht. CD&V heeft voor mij nog steeds een air van degelijkheid, meer dan de VLD, en meer dan de SP.a ondertussen. Ik ben bovendien teleurgesteld in de manier waarop vlaanderen zich heeft laten doen bij het regeerakkoord. SP.a noch VLD lijken bereid om daar een punt van te maken. Ik ben geen walenvreter, maar je moet ook niet naïef zijn. Tot zover mijn politieke bekentenis. |
||||
23 augustus 2003, 20:58 | #45 | |
Burgemeester
Geregistreerd: 5 juni 2003
Berichten: 598
|
Citaat:
Zendtijd zouden ze wel moeten krijgen daarentegen. Ik weet niet of ze dat afgenomen zijn als ze onder de drempel vallen. Dat is inderdaad niet eerlijk. Maar voor de rest: hier wordt niets in de kiem gesmoord. Die kleine partijtjes wordt geen strobreed in de weg gelegd. Het enige wat de gemeenschap zegt is: "mannen, gelle moogt best een mening hebben, en daarmee ter stembus trekken, maar zolang ge maar met zo weinig zijt, kunt ge daar toch de gemeenschap niet laten voor betalen". Zo simpel is dat. Af en toe mag de meerderheid ook nog es iet zeggen hoor; zolang ze maar van de fundamentele rechten & vrijheden blijven. en die worden hier niet geschonden. |
|
23 augustus 2003, 21:08 | #46 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 116.545
|
Leuke bekentenis maar ik blijf erbij dat, als een stem een stem is zoals jij beweert, ook ELKE stem gelijkwaardig moet behandeld worden op elk gebied! Werkingsmiddelen horen voor elke stem evenveel of even weinig in het laadje te brengen zoniet worden minderheden gediscrimineerd en daar beweerde jij altijd tegen te zijn.
Ik vind het BROV dus veel betrouwbaarder dan politici of politici in spé die beweren voor minderheden op te komen maar die bij de eerste de beste gelegenheid dat ze dit kunnen bewijzen door de mand vallen. Op het vlak van elitevorming en uitsluiting van de burger van enige andere mogelijkheid tot deelname aan de besluitvorming dan via vertegenwoordiging, zitten de CD&V en de N-VA dus al op dezefde lijn. Goed voor Knuppels om te weten... Het zal de laatse keer zijn dat de N-VA, en bijgevolg ook de CD&V, mijn stem zal genieten. Zelfs de helft krijgen ze niet meer, de lorejassen! Ik zoek wel geestesgenoten van Jos Verhulst op de lijsten en als ik die niet vind kunnen ze me allemaal de pot op of krijgen ze de zoveelste proteststem!
__________________
Panda:Er is niets mis met die uitspraak uit de mond van Toback of Francken.Uiteraard wel als dat uit de bek van PhDW zou komen.De eerste 2 zijn democraten, de laatste is een fascist. |
24 augustus 2003, 09:18 | #47 | |
Burgemeester
Geregistreerd: 5 juni 2003
Berichten: 598
|
Citaat:
|
|
24 augustus 2003, 18:21 | #48 | ||||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
|
Citaat:
Jij mag zolang je het wenst met de billen bloot. Citaat:
Je mag rustig het tegenovergestelde verlangen en verdedigen, maar ..... benoem dat dan niet als: gelijkberechtiging, maar wél als: uitsluiting. Citaat:
Niet de ene stem valoriseren, de andere negeren. Wil je alsnog de ene stem subsidiëren en de andere niet, mij niet gelaten, maar...... heet dat dan niet : zelfde behandeling, maar wél: discrimineren Citaat:
Je mag dat verdedigbaar vinden, maar...... betitel het niet als: gelijkberechtiging maar wél als: pure willekeur. Citaat:
Tot daar volg ik je. Waarom echter geen gelijk bedrag per uitgebrachte stem? En inderdaad, waarom zou Vivant, Agalev en BuB niet mogen proportioneel vertegenwoordigd zijn? Het ondemocratische karakter van het meerderheids-minderheidsspelletje werd in een andere thread reeds behandeld. Je mag voor mijn part rustig voortpleiten voor het honoreren van de éne stem en het financiëel benadelen van de andere stem, maar....... noem deze praktijk a.u.b. niet : eerlijk, maar wél: struikroverij Citaat:
Vind je 'aantal stemmen' of 'grootte' dan een relevantere factor? De overheid kent die dotaties toe per stem. Dus is het niet meer dan rechtvaardig dat voor elke stem dezelfde vergoeding opgestreken wordt, ongeacht waar die stem naartoegaat. Wanneer iedereen het maar normaal vindt dat grote ondemocratische partijen aldus verloond worden, dan zie ik niet in waarom kleine partijen voor een indentieke stem plots niets zouden beuren. Pas op, weerom mag je dit systeem goedpraten, maar...... opnieuw verzoek ik je terecht om deze praktijk niet als: rechtvaardig te betitelen, maar wél als: willekeurige bevoordeliging Citaat:
Een perfect logisch vervolg zou betekenen:
Je mag het huidige systeem gerust toppie vinden, maar ..... plak er niet het etiket: eerlijk op, maar wél: schaamteloze willekeur. Citaat:
Maar......niet onvoorwaardelijk: Elke stem, zwart rood of groen, verdient dezelfde som aan poen. ---------------------------------------------------- Kijk hee Wardje, ik wil mezelf hier niet als de immer maagdelijke, zuivere strijder voor de enige echte ware integrale democratie opwerpen. Ikzelf vind b.v. een paarse coalitie niet eens een slechte zaak, maar als ze niet democratisch bezig zijn, dan wens ik dat ook niet aldus te betitelen tegen beter weten in. Ik mag al eens graag de verdediging op mij nemen van de monarchie, terwijl deze regeervorm in onze eeuw niet echt meer de meest moderne en democratische kan geheten worden. Ook pleit ik uit eigenbelang en in het belang van mijn vrienden en kennissen voor het behoud van België, en dat eigenbelang geef ik dan ook grif toe, in het besef dat er zowat 1 Vlaming op 10 het liever anders zou zien eveneens uit eenzelfde soort eigenbelang. Ik wil met graagte toegeven dat mijn motieven evenmin steeds smetteloos zuiver en belangenloos zijn, maar waar er anti-democratie in het spel is wil ik dat dan ook inzien. Je uitte in andere discussies reeds je terechte bekommernis om de juiste invulling van de begrippen gehanteerd in onze discussies. Waarom blijf jij dan halsstarrig in de geest van de Nieuw-Rechtse taaltaktieken het woord democratie hanteren waar het hoogst ongepast is? Een verborgen agenda, of gewoon de Superstaaf® in draai houden? Wees toch gewoon correct i.v.m. je terminologie inzake de kiesdrempelwet, haar ontstaan en haar gevolgen.
Bepleit het onding voor mijn part, Ward, maar..... heet het niet : democratisch, maar wél: politiek opportunisme (sorry, dat deed je reeds), discriminatoir, bedrieglijk hypocriet anti-democratisch. Zoniet bezondig je je aan platte woordzwendel, bedrieglijk opzet, of bijna regelrechte fascistoïde praktijk. Dank bij voorbaat. 8)
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
|
||||||||
25 augustus 2003, 07:24 | #49 | |
Burgemeester
Geregistreerd: 5 juni 2003
Berichten: 598
|
Citaat:
"Jazeker wij zijn een democratische partij, want er stemmen veel mensen op ons". Dát is de redenering. Ze zijn niet gewonnen voor de UVRM, bijvoorbeeld, maar j�*j kan dat niet meer gebruiken om die partij ondemocratisch te noemen. Dat is jammer. Op dit moment hebben we een meningsverschil over hoever je het gelijkwaardigheidsbeginsel moet doortrekken. We zullen het er allebei over eens zijn dat het niet inhoudt dat iedereen evenveel punten moet krijgen op zijn rapport. We zullen het er ook over eens zijn dat het wél betekent (o.m.) dat iedereen mag gaan stemmen en dat elke stem als één stem moet geteld worden. Tussen die twee uitersten ligt ergens een grens. Daar zijn we naar op zoek. Verdoeme ik moet gaan werken - vanavond doe ik voort |
|
25 augustus 2003, 11:14 | #50 | ||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
|
Citaat:
Deze 'uitsmijter', hoewel misschien lichtelijk erover, is nog steeds in de voorwaardelijke wijs gesteld. Dus: NIET: "Mosseleeeeen!" roepen alvorens ze aan wal zijn. NIET op de buik gaan liggen voor het eerste schot gelost is. Citaat:
Je mag anti-democratische zaken verdedigbaar vinden, maar je moet de intellectuele eerlijkheid durven aanwenden om de dingen bij naam te noemen, zonder stiekem betekenisverschuivingen te proberen ingang te doen vinden. Citaat:
Citaat:
Nogmaals, je mag het voor mijn part verdedigen dat de ene stem wel subsidieerbaar is en de andere niet, maar doe dat niet onder een banier waar het gelijkheidsbeginsel ingeschreven staat. Wie beweert dat 50 bfr. gelijk is aan 0 bfr. gaat met de billen bloot, of anderszins ferm de mist in, of is met iets bizars aan de gang........... Citaat:
Ik vraag, net zoals op een eerlijk rapport, loon naar werken. Een proportioneel bedrag en vertegenwoordiging �* rato van het aantal stemmen. Zoveel stemmen----->zoveel subsidie. Jouw invulling van het 'rapport': Blanke kindjes krijgen één punt per juiste antwoord. Zwarte kindjes krijgen geen punten: ze zijn met te weinig. ____________________ Huiselijk tafereeltje: zoon:"Papa, mag ik bij FC Haaltert aansluiten?" vader:"Tuurlijk jongen." zoon:"'t Is 50 Euro lidgeld." vader: "Wacht eens effe, hoeveel aangesloten leden spelen daar?" zoon: "120, papa" vader: "Hm, dan heb je een probleempje....." zoon: "Hoezo?" vader: "Mama en ik beslisten dat we enkel lidgeld betalen aan grote clubs, met meer dan 300 leden" zoon: "Dus mijn broer mag wél bij Eendracht Aalst aansluiten????" vader:"Hoeveel leden hebben die dan?" zoon:"Ruim 500!" vader:"Dan kan ik zijn lidgeld betalen, geen probleem" zoon:"Maar papa! Je vond het Eendracht-bestuur steeds een reactionaire bende tafelspringers met geen greintje visie op voetbal, enkel geïnteresseerd om op kosten van de clubkas hun luie kloten te vullen!" vader "Ja, dat klopt, maar ze hebben wél genoeg leden opdat we je aansluitingsgeld daarvoor zouden betalen. Dat beslisten we nu een maal zo......" zoon:" " vader: "Komkom, jongen. Dat is democratie. Dat heet gelijkberechtiging. Ik hou je niet tegen om naar Haaltert te gaan sjotten hee. Richt anders zelf een club op als het u niet aanstaat!" ------------------- Wardje, wat vind je van "de papa"?
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
|
||||||
25 augustus 2003, 11:38 | #51 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 116.545
|
Citaat:
En dat blijf jij verdedigen als democratisch? Overigens zie ik niet waar jij je twee 'uitersten' vandaan haalt.
__________________
Panda:Er is niets mis met die uitspraak uit de mond van Toback of Francken.Uiteraard wel als dat uit de bek van PhDW zou komen.De eerste 2 zijn democraten, de laatste is een fascist. |
|
25 augustus 2003, 12:46 | #52 |
Minister-President
|
Ik ben blij dat ik niet hoef te gaan stemmen. Ik zou maar voor een iemand willen gaan stemmen en dat is voor mijn vader. Maar dan ben ik toch nog maar 17 juist geen 18 . maja, swat. Hopen dat ze het 16+ stemrecht invoeren zeker.
Thomas
__________________
christelijke humanist en centrum-democraat |
26 augustus 2003, 07:32 | #53 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
|
Citaat:
Heb je daar een idee over? Commentaar op de gepostte uitweidingen? Laat je gerust eens goed gaan hoor. Lees ik trouwens dat je plots voorstander van stemrecht bent? Fijn zo. Dan mag voor mijn part +14 als grens ingevoerd worden. Een goede opwerping voor stemplicht las ik trouwens elders van jouw hand, maar ze is anderzijds evenzeer mogelijk bij stemplicht (pressie of fysieke belemmering om iemand die wél wenst te gaan stemmen thuis te houden)
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
|
|
26 augustus 2003, 13:12 | #54 | ||
Minister-President
|
Citaat:
Naar mijn mening mag iedereen boven de 12 al gaan stemmen. Tenslotte leven wij allen in deze maatschappij? Wij kunnen makkelijker gemanipulleerd worden? Denk jij dat echt? Ik ben er van overtuigd dat ik veel minder makkelijker iemand geloof als andere volwassenen. Ik ben inderdaad voor stemplicht omdat je dan wel degelijk een algemeen beeld hebt en dat niemand je thuis kan tegenhouden door niet te gaan stemmen. Weet je dat zo ook al verdwijningen zijn ontdekt? Thomas
__________________
christelijke humanist en centrum-democraat |
||
26 augustus 2003, 19:25 | #55 | |
Burgemeester
Geregistreerd: 5 juni 2003
Berichten: 598
|
Ik probeer odtussen nog eens uiteen te zetten waarom de kiesdrempel geen aanslag is op het gelijkheidsbeginsel.
Jullie argument gaat: een stem voor CD&V brengt 50 frankskes op een stem voor Agalev brengt 0 frankskes op zodus, zeggen knuppel en superstaaf, de stemmen voor CD&V en Agalev worden niet gelijkwaardig behandeld! schande! Ik vind dat lulkoek. Ge bedient u van een bochtige redenering! Ik zal eens een parallelle redenering opzetten om te tonen wat er mis is: Stel, we wonen in een BROV-land en er wordt een voorstel ingediend (ik zeg maar iet) om de schuldenlast van de NMBS over te nemen. Bon, de stemming komt er, en dat voorstel wordt goedgekeurd. De uitslag van de stemming is: 4 miljoen stemmen vóór, één miljoen stemmen tegen. Conclusie: de schuldenlast wordt overgenomen. Pak nu dat dat de schuld 40 miljoentjes euro bedraagt (ik vind iet uit he). En nu haal ik de superknuppel truuk uit: Citaat:
Waar ge eventueel kunt tegen protesteren, is dat een stem voor agalev procentueel minder zeteltjes oplevert (i.e. 0%) dan ene voor de VLD. Maar tenzij ge het parlement wil uitbreiden met 10 miljoen leden, is er altijd zulk een soort kiesdrempel. Of er nu een officiële kiesdrempel bestaat of niet, er is sowieso een minimum aantal stemmen vereist om een zeteltje te halen. En bon, nu is die praktische drempel opgetrokken naar een officiële 5%. Ge kunt dat een slecht idee vinden (uw goed recht), maar kom daar niet met kromme redeneringen aanzetten en grote woorden als gelijkheidsbeginsel hier en ginder. |
|
27 augustus 2003, 07:35 | #56 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
|
Citaat:
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
|
||
27 augustus 2003, 09:26 | #57 | ||
Minister-President
|
Citaat:
__________________
christelijke humanist en centrum-democraat |
||
27 augustus 2003, 12:18 | #58 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
|
Citaat:
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
|
|
27 augustus 2003, 12:36 | #59 | |||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 116.545
|
Ward schreef:
Citaat:
Wat wél vaststaat is dat die nieuwe kieswet er nooit zou gekomen zijn via het BROV maar dat ze er IS via onze 'vertegenwoordigers'. Alleen kregen die er geen mandaat voor van 'de democratie' omdat die kieswet niet in hun partijprogramma's was opgenomen. Ze kwam er dus op ondemocratische wijze en kan bijgevolg niet anders dan ondemocratisch bestempeld worden! Jij bent dus volmondig akkoord met wetten die er komen via plat politiek opportunisme maar blijft wel tégen het BROV, dat noch plat, noch opportunistisch kan genoemd worden maar simpelweg 'directe democratie voor het volk' betekent. Je draait nu al weken rond de pot, Ward, maar eigenlijk zeg je niets anders dan dit: Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
__________________
Panda:Er is niets mis met die uitspraak uit de mond van Toback of Francken.Uiteraard wel als dat uit de bek van PhDW zou komen.De eerste 2 zijn democraten, de laatste is een fascist. |
|||||||
27 augustus 2003, 13:03 | #60 |
Burgemeester
Geregistreerd: 5 juni 2003
Berichten: 598
|
Waarom ben jij er wo hard van overtuigd dat de bevolking bij BROV nooit een kiesdrempel zou invoeren (ik spreek niet van de kieswet op zijn geheel he)? Als jij dat zo goed weet dan kunnen we ineens de stemming afschaffen en vragen wat Knuppel denkt dat de uitslag zal zijn; das al veel goedkoper.
|