het volk mort, wanneer de opstand? - Pagina 3

TheBlackadder · 8 april 2006, 22:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Tuurlijk niet. Maar ik ben dan ook geen liberale hypocriet. Als dictators moeten hangen opdat er democratie kan zijn dan schuif ik die 'humane' principes met plezier even opzij.

Ik niet. Van mij mag je veel doen om die dictator op zij te schuiven, maar ophangen betekent dat hij al opzij staat en dat je hem nog eens bewust gaat vermoorden (zonder nut)

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Tuurlijk, ik streef dan ook mee naar een klassenloze maatschappij. Als de heersende klasse garandeert dat zij de democratische heerschappij van het volk niet zal bestrijden dan is er geen nut om naar revolutionair wapengekletter te grijpen. Maar om de een of andere reden geloof ik daar niet in. Zeker niet in dit europa waar de antiterrorismewetten zulke groteske vormen aannemen.

U neemt strijd te letterlijk op, en again: u verwees naar ophangen, wat er op wijst dat uw "heersende klasse" al niet meer heerst, en dit dus totaal overbodig en puur sadisme is

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Dan moet je Marx maar eens lezen. Marx spreekt over niks anders dan het omverwerpen van de bourgeoisie en de invoering van de arbeidersdictatuur.

En waar zegt Marx dat je mensen moet neerschieten en/of ophangen? Juist ja: nergens.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Tuurlijk, als jij 't zegt. We kunnen ook gewoon de moraalridder blijven uithangen en het kapitalistische mensonwaardige systeem alzo rustig zijn gang laten gaan.

Zelfde opmerking als bij nr2

StevenNr1 · 8 april 2006, 23:22

Een elite staat niet zomaar haar macht af hé. Zie maar wat voor truc'en men in Venezuela gebruikte, of welke repressie er momenteel in de Filipijnen bijv. plaats vindt. Als je in dergelijke situaties afkomt met moralistisch gepalaver, ga je niet ver komen hoor.

Pelgrim · 9 april 2006, 00:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Timmeke

Sociale strijd zal er altijd zijn maar de dag dat de bevolking in het westen zich massaal zal bekeren tot het marxisme-leninisme zal voorgoed jouw "natte droom" blijven.

zij moeten ook niet massaal bekeren. Dat is het doel niet van marxisten. Hun doel is mee de klassenstrijd op de spits te drijven en zorgen voor een bewustmakingsproces zodat de arbeidersklasse zelf tot actie overgaat. De sociale conflicten eigen aan het kapitalisme leiden de arbeidersklasse steeds naar scherpere actiemethodes.

TheBlackadder · 9 april 2006, 08:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Een elite staat niet zomaar haar macht af hé. Zie maar wat voor truc'en men in Venezuela gebruikte, of welke repressie er momenteel in de Filipijnen bijv. plaats vindt. Als je in dergelijke situaties afkomt met moralistisch gepalaver, ga je niet ver komen hoor.

Zoals ik al zei: je mag veel doen, maar als je iemand gaat ophangen toont dit aan dat die zijn macht al kwijt is. Wat heeft dit dan nog voor nut buiten de sadistische trekjes van enkelen bevredigen, of wat revanchegevoelens tot uiting te brengen?

Darwin · 9 april 2006, 09:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nierika

En toch is het onomkeerbaar. Voor geld doen we alles, geld is macht, en het volk heeft geen geld.
Hoe kunnen we die strijd winnen?
Wat in Rusland gedaan werd, zou het enige alternatief zijn, opknopen van de heersende politieke klasse, zou een verraad zijn aan onze humane principes. Willen we onszelf tot het kwade bekeren om het kwade te bestrijden?
En dan nog is er geen garantie dat we de weg inslaan van Rusland in de nineties na de val van het systeem...

De mensen van Europa zouden zich best verenigen met Rusland.

Dan hebben we een grondgebied van Lissabon tot Wladiwostok MET massa's gas en oppervlakte genoeg voor de kweek van bio-productenn om 100% self-sustained te zijn en de gretige Chinezen buiten te houden.

Als we dan systematisch naar steeds kleinschaliger productiemethoden kunnen gaan, en het niveau van self-sustainment steeds kleiner maken, dan komt ook de beslissingsmacht van de mensen ook weer dichter bij hen te staan. Zo krijgen we een hoogwaardiger democratie dan de vervreemdende kolos van de Unie.

Pelgrim · 9 april 2006, 11:28

*knip*

Geachte,

Oproepen tot geweld is iets wat niet door de beugel kan op dit forum.

Gelieve dat te respecteren.

Mvg,

Diatonos.

Sinistra · 9 april 2006, 23:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

als die persoon zijn macht al kwijt is hoeft het inderdaad niet meer. Als die persoon echter naar de wapens grijpt om zijn macht terug te heroveren mogen ze hem gerust op straat neerknallen.

Bij uitbreiding: als de bourgeoisie zich neerlegt bij de democratie dan mag ze gerust meedoen. Als de bourgeoisie leger en flikken inzet om de democratie te breken dan mag de bourgeoisie van mij tegen de muur gezet worden.

gewoon een kwestie van zelfverdediging van het volk.

Dit toont nogmaals aan dat jullie een bende gevaarlijke fanatieke gekken zijn en tot het zwaarste geweld in staat zijn om toch maar jullie politieke mening aan anderen op te dringen. Jullie dragen mss niet de typische dr.martinsboots, met de bomberjacks zoals jullie extréém-rechtse soortgenoten maar qua opvattingen moeten jullie zeker niet onder doen.

Pelgrim · 10 april 2006, 00:19

tja, wij zijn dan ook mensen die bereid zijn de belangen van het volk te verdedigen

Noem ons maar extremist zoveel je wilt. Ons aantal groeit, elke dag.

Ik heb trouwens nooit gepleit voor collectieve zuiveringen. Ik pleit alleen voor het recht op zelfverdediging van het volk. Een elite die de democratie in de weg staat moet opgeruimd worden.

Dat dat u als iets afschrikwekkend voorkomt verbaast mij niets. Ik trek mij daar dan ook niks van aan

Nierika · 10 april 2006, 11:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

tja, wij zijn dan ook mensen die bereid zijn de belangen van het volk te verdedigen

Noem ons maar extremist zoveel je wilt. Ons aantal groeit, elke dag.

Ik heb trouwens nooit gepleit voor collectieve zuiveringen. Ik pleit alleen voor het recht op zelfverdediging van het volk. Een elite die de democratie in de weg staat moet opgeruimd worden.

Dat dat u als iets afschrikwekkend voorkomt verbaast mij niets. Ik trek mij daar dan ook niks van aan

Eigenaardig. Ik behoor ook tot het volk, maar ik voel ab-so-luut niet de noodzaak om me te laten verdedigen door mensen zoals u die om de één of andere dubieuze reden geïnteresseerd zijn in mijn belangen, en het fysiek geweld niet schuwen bij het uitleggen van hun politieke ideëen. Als ik al de noodzaak zou voelen om de wapens op te nemen (hilarisch eigenlijk om hierover te zemelen, maar kom, ik verlaag me even tot de revolutionaire mentaliteit) zou ik eerder aan de kant staan van het huidig systeem, dat moord nog altijd verbiedt, dan aan de kant van uw moordzuchtige rode broeders, voor wie het doel werkelijk alle middelen heiligt.

En ik heb zo'n donkerbruin voorgevoel dat de grote massa er net zo over denkt, intellectueel of volksmens, ondanks uw loze uitspraak "ons aantal groeit, elke dag."

Zoals ik al eerder zei, get a life!

Turkje · 10 april 2006, 11:33

Er wordt hier maar weer eens empirisch aangetoond dat het niet de EU is die aanleiding zal geven tot een burgeroorlog, maar wel de aanwezigheid van extremisten die ganser lagen van de bevolking tegen de muur willen zetten om diezelfde bevolking te "redden"...

Moest "de elite" van vandaag de dag, er even radicale denkbeelden op nahouden dan die extremisten die niets liever doen dan die elite te bespugen en beschimpen, dan zouden er geen extremisten meer overzijn...

Pelgrim · 10 april 2006, 11:35

je slaat de bal weer mis. Ik ben een materialist, geen naieve hippie. Als ik spreek over (al dan niet gewapende) opstand dan is dat in een materiële context gezien, dwz dat de massa het zodanig niet meer ziet zitten dat die massa zelf besluit de boel eens op te kuisen. Een beetje zoals Parijs 1871. Ik ga nooit de oorlog aan de bourgeoisie verklaren, ik erken alleen het recht van de uitgebuite massa om in opstand te komen, eender waar en wanneer, in eender elk land en onder eender welk regime. Of dat nu fascistisch, kapitalistisch, stalinistisch, maoïstisch, fundamentalistisch of wat voor -istisch is. En opstand hoeft daarom zelfs niet eens gewapend te zijn. In Latijns Amerika is er al bij al weinig wapengekletter momenteel, ondanks de zeer brede volksopstanden daar.

Ongetwijfeld is het dat dat veel burgerlijke moraalridders zal storen. De gedachte aan een volksopstand die het neoliberalisme zal uitschakelen moet wel gruwelijk, monsterlijk en extremistisch zijn. Een aanfluiting van alle humanistische principes en idealen.
(Die hypocrieten zullen mij met hun moralistisch gezeik alleszins nooit overtuigen. )

Jep, in latijns amerika zitten heel veel extremisten, tegenwoordig.

Pelgrim · 10 april 2006, 11:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

Er wordt hier maar weer eens empirisch aangetoond dat het niet de EU is die aanleiding zal geven tot een burgeroorlog, maar wel de aanwezigheid van extremisten die ganser lagen van de bevolking tegen de muur willen zetten om diezelfde bevolking te "redden"...

Moest "de elite" van vandaag de dag, er even radicale denkbeelden op nahouden dan die extremisten die niets liever doen dan die elite te bespugen en beschimpen, dan zouden er geen extremisten meer overzijn...

zoals ik niet anders had verwacht van burgerlijke moraalridders worden mijn woorden en ideeën weer zodanig verdraaid dat het moet lijken alsof ik een extremist ben. Goed geprobeerd.

De elite heeft trouwens mij niks te leren over moraal en waarden en humane principes. Ik ben er zeker van dat ik veel humaner ben dan alle kapitalisten samen. 8)

Turkje · 10 april 2006, 11:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

zoals ik niet anders had verwacht van burgerlijke moraalridders

Fijn. Ik ben al veroordeeld tot de bourgeoisie. Nu mij nog tegen de muur zetten, abschiessen, en Pelgrims hemel kan beginnen !

Citaat:

Ik ben er zeker van dat ik veel humaner ben dan alle kapitalisten samen.

Hitler vond zichzelf ook beter dan alle joden samen. Begin maar te verbroederen.

LeMmOnN · 10 april 2006, 11:54

Hoe je het draait of keert,
Europa zal altijd de speelbal zijn van de andere spelers.

We mogen ons zegje nog doen,
maar er is op wereldvlak niet veel volk dat rekening houdt met Europa.

En het sociaal stelsel verheerlijken, daar krijg ik zo een beetje het vliegend schijt van. Als er iets is wat Europa verarmt dan is het de over-socialisering in een vrije-wereld-economie.
BTW, ik pleit niet voor een voorbeeld maar Amerikaans model, maar privé-sociale stelsel bestaan, én het zijn niet allemaal slechte.

(Ons sociaal-stelsel dat álles dekt, totdat je de rekening in de bus krijgt)

BitterSweet · 10 april 2006, 15:19

Eens onze natuurlijke hulpbronnen(olie,water,gezonde lucht,elektriciteit,gas enz..)opgebruikt zijn,worden we terug allemaal conservatief.
Kapitalisatie en progresiviteit zullen dan sowieso verdwijnen.
Mss moet ik het programma van Groen maar eens gaan lezen

Nierika · 11 april 2006, 00:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

je slaat de bal weer mis. Ik ben een materialist, geen naieve hippie. Als ik spreek over (al dan niet gewapende) opstand dan is dat in een materiële context gezien, dwz dat de massa het zodanig niet meer ziet zitten dat die massa zelf besluit de boel eens op te kuisen. Een beetje zoals Parijs 1871. Ik ga nooit de oorlog aan de bourgeoisie verklaren, ik erken alleen het recht van de uitgebuite massa om in opstand te komen, eender waar en wanneer, in eender elk land en onder eender welk regime. Of dat nu fascistisch, kapitalistisch, stalinistisch, maoïstisch, fundamentalistisch of wat voor -istisch is. En opstand hoeft daarom zelfs niet eens gewapend te zijn. In Latijns Amerika is er al bij al weinig wapengekletter momenteel, ondanks de zeer brede volksopstanden daar.

Ongetwijfeld is het dat dat veel burgerlijke moraalridders zal storen. De gedachte aan een volksopstand die het neoliberalisme zal uitschakelen moet wel gruwelijk, monsterlijk en extremistisch zijn. Een aanfluiting van alle humanistische principes en idealen.
(Die hypocrieten zullen mij met hun moralistisch gezeik alleszins nooit overtuigen. )

Jep, in latijns amerika zitten heel veel extremisten, tegenwoordig.

Maar ik kan je verzekeren dat ik ook tot de massa behoor van de heel gewone werkende man, en toch voel ik me niet uitgebuit!!!!!
Ga je me nu doodschieten?
Heb ik jou en je kinderlijke persiflage van de Franse revolutie mbt onze tijd nodig om me uitgebuit te voelen?
Helemaal niet!!!!
Ik hoef jouw revolutie niet!!!
En die gedachte aan een volksopstand die het neoliberalisme zal uitschakelen vind ik noch gruwelijk noch monsterlijk, maar eenvoudigweg getuigen van een bijna vertederende, maar daarom niet minder gevaarlijke kortzichtigheid en naïeviteit.
Echt vent, get a life!!!

Pelgrim · 12 april 2006, 11:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

Fijn. Ik ben al veroordeeld tot de bourgeoisie. Nu mij nog tegen de muur zetten, abschiessen, en Pelgrims hemel kan beginnen !

dat is nou wat ik bedoel: altijd in zwart-wit termen denken. Ik heb nergens gezegd dat ik u tegen de muur wil zetten en afschieten. Ik heb gezegd dat het volk het recht heeft om elites die democratisering in de weg staan hardhandig aan te pakken.
U mag dus zelf bepalen of u bij die elitaire autocraten hoort of niet.

Citaat:

Hitler vond zichzelf ook beter dan alle joden samen. Begin maar te verbroederen

Ah de H-man duikt nog eens op. Lang geleden.

Pelgrim · 12 april 2006, 11:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nierika

Maar ik kan je verzekeren dat ik ook tot de massa behoor van de heel gewone werkende man, en toch voel ik me niet uitgebuit!!!!!
Ga je me nu doodschieten?
Heb ik jou en je kinderlijke persiflage van de Franse revolutie mbt onze tijd nodig om me uitgebuit te voelen?
Helemaal niet!!!!
Ik hoef jouw revolutie niet!!!
En die gedachte aan een volksopstand die het neoliberalisme zal uitschakelen vind ik noch gruwelijk noch monsterlijk, maar eenvoudigweg getuigen van een bijna vertederende, maar daarom niet minder gevaarlijke kortzichtigheid en naïeviteit.
Echt vent, get a life!!!

Dat honderdduizend arbeiders betogen in Brussel zegt veel meer. Dat De Villepin zijn neoliberale hervormingen moet inslikken dankzij het protest van miljoenen mensen, vind ik veel belangrijker dan de vraag of gij u al dan niet uitgebuit voelt. Ik voel mij momenteel ook niet uitgebuit, trouwens. Dat doet niks terzake. Miljoenen mensen voelen zich blijkbaar wel uitgebuit.

Pelgrim · 12 april 2006, 11:19

en "get a life" is wel het meest achterlijke argument dat ik ken, naast dan "gods wegen zijn ondoorgrondelijk".

Turkje · 12 april 2006, 11:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

dat is nou wat ik bedoel: altijd in zwart-wit termen denken.

Inderdaad: u bent daar zeer bedreven in. U krijgt dan ook van hetzelfde laken een broek. Blijkbaar bevalt u dat niet zo. Point made.

9 april 2006, 11:28	#46
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	*knip* Geachte, Oproepen tot geweld is iets wat niet door de beugel kan op dit forum. Gelieve dat te respecteren. Mvg, Diatonos. __________________ pri via opinio, ne prelegu. pri alies opinioj, nepre legu! Laatst gewijzigd door Diatonos : 10 april 2006 om 07:37.

10 april 2006, 11:33	#50
Turkje Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 23 juli 2003 Berichten: 9.858	Er wordt hier maar weer eens empirisch aangetoond dat het niet de EU is die aanleiding zal geven tot een burgeroorlog, maar wel de aanwezigheid van extremisten die ganser lagen van de bevolking tegen de muur willen zetten om diezelfde bevolking te "redden"... Moest "de elite" van vandaag de dag, er even radicale denkbeelden op nahouden dan die extremisten die niets liever doen dan die elite te bespugen en beschimpen, dan zouden er geen extremisten meer overzijn... __________________ Out of the blue, into the black

10 april 2006, 11:35	#51
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	je slaat de bal weer mis. Ik ben een materialist, geen naieve hippie. Als ik spreek over (al dan niet gewapende) opstand dan is dat in een materiële context gezien, dwz dat de massa het zodanig niet meer ziet zitten dat die massa zelf besluit de boel eens op te kuisen. Een beetje zoals Parijs 1871. Ik ga nooit de oorlog aan de bourgeoisie verklaren, ik erken alleen het recht van de uitgebuite massa om in opstand te komen, eender waar en wanneer, in eender elk land en onder eender welk regime. Of dat nu fascistisch, kapitalistisch, stalinistisch, maoïstisch, fundamentalistisch of wat voor -istisch is. En opstand hoeft daarom zelfs niet eens gewapend te zijn. In Latijns Amerika is er al bij al weinig wapengekletter momenteel, ondanks de zeer brede volksopstanden daar. Ongetwijfeld is het dat dat veel burgerlijke moraalridders zal storen. De gedachte aan een volksopstand die het neoliberalisme zal uitschakelen moet wel gruwelijk, monsterlijk en extremistisch zijn. Een aanfluiting van alle humanistische principes en idealen. (Die hypocrieten zullen mij met hun moralistisch gezeik alleszins nooit overtuigen. ) Jep, in latijns amerika zitten heel veel extremisten, tegenwoordig. Laatst gewijzigd door Pelgrim : 10 april 2006 om 11:35.

10 april 2006, 15:19	#55
BitterSweet Minister-President Geregistreerd: 20 december 2004 Berichten: 4.290	Eens onze natuurlijke hulpbronnen(olie,water,gezonde lucht,elektriciteit,gas enz..)opgebruikt zijn,worden we terug allemaal conservatief. Kapitalisatie en progresiviteit zullen dan sowieso verdwijnen. Mss moet ik het programma van Groen maar eens gaan lezen __________________ We zijn vrij tot op het moment dat we kiezen, van dan af controleert de keuze de kiezer

8 april 2006, 23:22	#42
StevenNr1 Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 mei 2004 Berichten: 11.386	Een elite staat niet zomaar haar macht af hé. Zie maar wat voor truc'en men in Venezuela gebruikte, of welke repressie er momenteel in de Filipijnen bijv. plaats vindt. Als je in dergelijke situaties afkomt met moralistisch gepalaver, ga je niet ver komen hoor.

10 april 2006, 00:19	#48
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	tja, wij zijn dan ook mensen die bereid zijn de belangen van het volk te verdedigen Noem ons maar extremist zoveel je wilt. Ons aantal groeit, elke dag. Ik heb trouwens nooit gepleit voor collectieve zuiveringen. Ik pleit alleen voor het recht op zelfverdediging van het volk. Een elite die de democratie in de weg staat moet opgeruimd worden. Dat dat u als iets afschrikwekkend voorkomt verbaast mij niets. Ik trek mij daar dan ook niks van aan

10 april 2006, 11:54	#54
LeMmOnN Gouverneur Geregistreerd: 1 maart 2005 Locatie: Barcelona Berichten: 1.246	Hoe je het draait of keert, Europa zal altijd de speelbal zijn van de andere spelers. We mogen ons zegje nog doen, maar er is op wereldvlak niet veel volk dat rekening houdt met Europa. En het sociaal stelsel verheerlijken, daar krijg ik zo een beetje het vliegend schijt van. Als er iets is wat Europa verarmt dan is het de over-socialisering in een vrije-wereld-economie. BTW, ik pleit niet voor een voorbeeld maar Amerikaans model, maar privé-sociale stelsel bestaan, én het zijn niet allemaal slechte. (Ons sociaal-stelsel dat álles dekt, totdat je de rekening in de bus krijgt)

12 april 2006, 11:19	#59
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	en "get a life" is wel het meest achterlijke argument dat ik ken, naast dan "gods wegen zijn ondoorgrondelijk".