Het eeuwig cordon

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Mephisto

Wel grappig.
In NL bestaat geen stemplicht. Daar is de opkomst ook steevast tussen de 60% en 70%. Zou het -niet toevallig- die 25% VB zijn die -als proteststem- na 4 jaar in de vuilnisbak zou vliegen?

Ik zou er niet op hopen. Naar mijn gevoel zijn er nog een pak "traditiestemmers" (in de trant van "mijnen bompa stemde sos, mijne pa stemt sos, dus ik zal ook maar sos stemmen"), en zijn die vooral te vinden bij de traditionele partijen. Vooral daar zal in gewied worden bij stemrecht ipv -plicht.

De VB-stemmer, daarentegen, is naar mijn gevoel eerder een moegetergde proteststemmer, die met veel plezier naar het stemhokje trekt en de regering nogmaals met de neus op de feiten drukt.

Of, je kan het ook anders bekijken: men paste de wet aan, men paste zelfs de grondwet aan, men vond een cordon uit, en men aast op de partijsubsidies van het VB. En dat terwijl stemrecht het VB in 1 klap zou wegvagen? Zelfs de VB-jagers van de regering weten dat de resultaten voor hun wel eens zwaar zouden kunnen tegenvallen...

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Zelfs de VB-jagers van de regering weten dat de resultaten voor hun wel eens zwaar zouden kunnen tegenvallen...

Er zit nog maar één ding op: het electronisch stemmen gebruiken om te frauderen met de uitslag.

[boerenverstand]

Het VB weegt wél degelijk !
Het debat zaterdagavond met leyers, van Rompuy, Crols ...sprak boekdelen.
Er wordt gepraat over vlaamse onafhankelijkheid zoals pakweg 10 jaar geleden ondenkbaar was.
CD&V heeft zelfs al begrepen als in 2007 géén grote stappen genomen worden dat het er misschien opzit voor België.
Crols verwoorde het nog beter: zelfs het gijzelen van 160000 vlamingen in Brussel zal niet beletten dat vlaanderen onafhankelijk wordt en zeer juist gezien: als we zelfbschikking wensen voor Vlaanderen moeten we dat ook aan Brussel gunnen.
Of we , gezien de demografische realiteit in Brussel nog zo tuk moeten zijn op Brussel is nog maar de vraag.
En de CD&V haren euro begint te vallen: in een vlaaùms onafhankleijk vlaanderen zullen ze nog tellen, in een kluwen van België kwijnen ze weg.
Conclusie: een stem VB weegt véél meer dan je zou vermoeden

[Mephisto]

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

LPF gaat, Wilders komt. Ondertussen zijn ook de traditionelen, PvdA op kop, al danig met het veiligheidsdiscours vertrouwd geraakt.

Zoudt ge er echt op durven rekenen dat de Belangkiezers na een tijdje forfait gaven? Volgens alle socio-onderzoeken heeft het VB het trouwste en meest gemotiveerde kiezerskorps.

Goed, Wilders is de moeite niet waard. 4%, volgens de laatste peilingen. En veel meer kan het niet worden, simpelweg omdat hij iets moet mobiliseren wat niet bestaat: een anti-beweging.

In België heb je het nadeel van teveel ondoorzichtige politiek. Dit maakt, dat het automatisch vatbaar is (gebleken) voor het VuilB. Geef het VuilB 4 jaar de tijd om de Vlaamse politiek om zeep te helpen en je zult zien dat Vlaanderen óf in een soort van dictatorschap leeft (vanwege de hardnekkige pogingen van extreem-rechts om de macht te behouden), óf van het VuilB wordt verlost.

Macht is een gebruiksgoed; wanneer men de macht heeft ingezet om bepaalde zaken te bewerkstelligen, is ze óp. Dan dient men nieuwe macht te verwerven (het electoraat te mobiliseren om het eigen gelijk te krijgen), om langer aan de macht te blijven.

En dát precies is een strijd die het VuilB volgens mij niet kan winnen. Niet, zolang het vooral machtsgeile betwetertjes zijn die de dienst uitmaken binnen de partij.

[Mephisto]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Ik zou er niet op hopen. Naar mijn gevoel zijn er nog een pak "traditiestemmers" (in de trant van "mijnen bompa stemde sos, mijne pa stemt sos, dus ik zal ook maar sos stemmen"), en zijn die vooral te vinden bij de traditionele partijen. Vooral daar zal in gewied worden bij stemrecht ipv -plicht.

De VB-stemmer, daarentegen, is naar mijn gevoel eerder een moegetergde proteststemmer, die met veel plezier naar het stemhokje trekt en de regering nogmaals met de neus op de feiten drukt.

Of, je kan het ook anders bekijken: men paste de wet aan, men paste zelfs de grondwet aan, men vond een cordon uit, en men aast op de partijsubsidies van het VB. En dat terwijl stemrecht het VB in 1 klap zou wegvagen? Zelfs de VB-jagers van de regering weten dat de resultaten voor hun wel eens zwaar zouden kunnen tegenvallen...

yup, de Belgen hebben het 20 jaar laten aanzwellen. Dus nu even door de zure appel heenbijten en zien hoe het VuilB het eens zo gerespecteerde Vlaanderen vergooit. Na 4 jaar spreekt men in het buitenland over België zoals men nu over Berlusconi's Italië spreekt: met weerzin.

Laat ik het anders stellen: wat is de oplossing van het VuilB voor het probleem van de te hoge loonkosten in België en het vertrek van de automobielbranche, dientengevolge? Verplichte repatriëring van die bedrijven? Nationalisering van die bedrijven?

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Mephisto

yup, de Belgen hebben het 20 jaar laten aanzwellen. Dus nu even door de zure appel heenbijten en zien hoe het VuilB het eens zo gerespecteerde Vlaanderen vergooit. Na 4 jaar spreekt men in het buitenland over België zoals men nu over Berlusconi's Italië spreekt: met weerzin.

Enkele jaren geleden mochten we niet gaan skiën in Oostenrijk. We hebben dat soort doemverhaaltjes dus nog gehoord. En we hebben dat soort doemverhaaltjes eveneens richting prullenmand zien verdwijnen.

[Mephisto]

Oorspronkelijk geplaatst door boerenverstand

Het VB weegt wél degelijk !
Het debat zaterdagavond met leyers, van Rompuy, Crols ...sprak boekdelen.
Er wordt gepraat over vlaamse onafhankelijkheid zoals pakweg 10 jaar geleden ondenkbaar was.
CD&V heeft zelfs al begrepen als in 2007 géén grote stappen genomen worden dat het er misschien opzit voor België.
Crols verwoorde het nog beter: zelfs het gijzelen van 160000 vlamingen in Brussel zal niet beletten dat vlaanderen onafhankelijk wordt en zeer juist gezien: als we zelfbschikking wensen voor Vlaanderen moeten we dat ook aan Brussel gunnen.
Of we , gezien de demografische realiteit in Brussel nog zo tuk moeten zijn op Brussel is nog maar de vraag.
En de CD&V haren euro begint te vallen: in een vlaaùms onafhankleijk vlaanderen zullen ze nog tellen, in een kluwen van België kwijnen ze weg.
Conclusie: een stem VB weegt véél meer dan je zou vermoeden

Good luck.
Separatisme �* la Bosnië-Herzegovina, Kroatië & Servië, met het VuilB als de "ideologische" leiders van het economisch separatisme..

Step next: aansluiting bij het "welvarende", maar ideologisch totaal aan lager wal geraakte Nederland?

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door Mephisto

VuilB

VuilB

VuilB

VuilB

Het impact van je betoog gaat helemaal de mist in zolang je je taalgebruik niet weet te beheersen.

Je bent niet echt een schuimbekkend leeghoofd zoals de poster van wie je dit taalgebruik overgenomen hebt. Desondanks: gediskwalificeerd.

[baarle]

--

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door Mephisto

Na 4 jaar spreekt men in het buitenland over België zoals men nu over Berlusconi's Italië spreekt: met weerzin.

Grappig hoe je je eigen wereldje expandeert. Wie spreekt er met weerzin over Berlusconi? Links? De mainstream media? De failliete paarse partijen? Tja, als ze hem na acht jaar nog steeds niet echt klein krijgen is dat enigszins begrijpelijk. Schimpscheuten in plaats van beleid: dat overtuigt niet. Win eens een verkiezing, zou ik zeggen.

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door Mephisto

Good luck.
Separatisme �* la Bosnië-Herzegovina, Kroatië & Servië, met het VuilB als de "ideologische" leiders van het economisch separatisme..

Neen, liever �* la Tsjecho-Slowakije. Het is pijnlijk dat je Joegoeslavië al moet bovenhalen om nog enige angst te kunnen inboezemen.

Step next: aansluiting bij het "welvarende", maar ideologisch totaal aan lager wal geraakte Nederland?

Voor nihilistisch links is het inderdaad niet zo prettig dezer dagen in Nederland.

Nederland is tien jaar vooruit op ons. Dus ja, laat die aansluiting maar komen.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Neen, liever �* la Tsjecho-Slowakije. Het is pijnlijk dat je Joegoeslavië al moet bovenhalen om nog enige angst te kunnen inboezemen.



Voor nihilistisch links is het inderdaad niet zo prettig dezer dagen in Nederland.

Nederland is tien jaar vooruit op ons. Dus ja, laat die aansluiting maar komen.

voor het geval je de laatste gemeenteraadsverkiezingen vergeten bent: links heeft daar gewonnen. Er zijn steden die een puur links bestuur hebben.

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

voor het geval je de laatste gemeenteraadsverkiezingen vergeten bent: links heeft daar gewonnen.

Nadat het een aardig gespierd veiligheidsdiscours gevoerd had.

Ik had het toch over nihilistisch links?

[boerenverstand]

Oorspronkelijk geplaatst door Mephisto

Good luck.
Separatisme �* la Bosnië-Herzegovina, Kroatië & Servië, met het VuilB als de "ideologische" leiders van het economisch separatisme..

Step next: aansluiting bij het "welvarende", maar ideologisch totaal aan lager wal geraakte Nederland?

Het is je blijkbaar ontgaan dat bij een onafhankelijk Vlaanderen VB een zéér groot deel van zijn programma heeft gerealiseerd en dat de drie traditionelen terug gewoon de macht verdelen maar zoals vroeger wordt het nooit nl. dat de 3 doen wat ze willen zonder ooit rekenschap te geven.
Neem b.v. de sociale zekerheid: de normaal zeer solidaire vlaming wordt dagelijks in het kruis getrapt wat betreft mistoestanden bij sociale fraude.
Deze morgen weer bij "nederlandse" helaas.....marokkanen, die even bij het belgische OCMW langskomen.
Of nog, de socialisten hebben door een totaal buiten proportie getreden sociale zekerheid vergeten dat het er daar ook eerlijk aan toe moet gaan.
Liefst niet beginnen te zeuren over fiscale fraude daar heb ik samen met andere al eindeloos over gediscussieerd: het is even erg en even verwerpelijk.
Wat je ook aanraakt in de maatschappij, je komt terecht bij een falende overheid, die nochthans daarvoor ruime financiële middelen heeft.
Bovendien geeft je aangeven van vuilb toe hoe pover het gesteld is met je argumenten.
Gelukkig grijpt hier en daar een moderator in op dit forum.

[boerenverstand]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

De VB-stemmer, daarentegen, is naar mijn gevoel eerder een moegetergde proteststemmer, die met veel plezier naar het stemhokje trekt en de regering nogmaals met de neus op de feiten drukt.

Zeer juist!
Een VB-stemer is dikwijls géén racist maar is moegetergd om elke dag opnieuw zijn krant open te trekken : hoe is het mogelijk ?
Als 2/3 van je bruto-loon wordt aangeslagen door een overheid, die overal te zien en te horen is en overal zijn zegje over doet, dan mag je verwachten dat politici het land besturen als een "goede huisvader".
Een aantal zaken kunnen ze niets aan doen: olieprijs, internationale conjunctuur, Bin Laden,.....maar over binnenlandse politiek zijn ze 100% verantwoordelijk.
Dit weekend hoorde ik nog zeggen dat men best 16 burgemeesters in Brussel hield: lokaal kontact en...dam tegen extreem rechts, dat hadden ze niet voorzien bij groot Antwerpen.
Het hele constitutioneel arsenaal om het VB tegen te houden wordt opengetrokken maar waarom hjet VB zo groot is geworden, daarover nooit een woord ,laat staan een actie.
Integendeel de vlaming weet al lang waar het aan schort en stemt VB vanuit een correct buikgevoelen, als op een goeie 20 jaar 53% van de brusselaars van allochtone afkomst is dan moet het wel misgaan met samenlevingspolitiek.
Dat het VB dit systematisch op de agenda is is een realiteit.
Net zozeer het geparasiteer van francophoon België.
Het verweer van minister Dupont en journalist Delporte in het programma met Leyers was gewoon zielig !

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

De discussie over het cordon is absurd. Elke partij mag toch kiezen met welke partij ze samen regeren?? Als de andere partijen geen enkel punt zien om samen te werken met het VB, kan je ze toch niet verplichten om dat toch te doen? dat zou pas ondemocratisch zijn!

Het is gewoon niet mogelijk dat de andere partijen geen enkel punt zien in het VB-gedoe waar ze ook kunnen mee werken... Trouwens, nu en dan nemen ze wel een en ander over dat vroeger of nu de ronde deed in VB-kringen. Dit was dan alleen fout als het van het VB kwam, niet als het van henzelf komt, zo simpel is het...
Ik vraag me af hoeveel "politiekers" uit die andere partijen ineens zullen ontdekken dat ze in het VB eigenlijk toch een beetje passen, eens die partij, vanwege het steeds maar groeiend aantal stemmen niet meer in het verdomhoekje zal kunnen geduwd worden... "Kazakdraaiers" en "politiekers", toch wel een beetje synoniem, als het hen goed uitkomt nietwaar? Geduld moet je hebben, in het leven...

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Het is gewoon niet mogelijk dat de andere partijen geen enkel punt zien in het VB-gedoe waar ze ook kunnen mee werken... Trouwens, nu en dan nemen ze wel een en ander over dat vroeger of nu de ronde deed in VB-kringen. Dit was dan alleen fout als het van het VB kwam, niet als het van henzelf komt, zo simpel is het...
Ik vraag me af hoeveel "politiekers" uit die andere partijen ineens zullen ontdekken dat ze in het VB eigenlijk toch een beetje passen, eens die partij, vanwege het steeds maar groeiend aantal stemmen niet meer in het verdomhoekje zal kunnen geduwd worden... "Kazakdraaiers" en "politiekers", toch wel een beetje synoniem, als het hen goed uitkomt nietwaar? Geduld moet je hebben, in het leven...

het gaat niet over geen enkel punt zien in het VB-programma. Het gaat erover dat compromissen sluiten met het VB gewoon niet kan.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Mephisto

Good luck.
Separatisme �* la Bosnië-Herzegovina, Kroatië & Servië, met het VuilB als de "ideologische" leiders van het economisch separatisme..

Step next: aansluiting bij het "welvarende", maar ideologisch totaal aan lager wal geraakte Nederland?

De regeringspartijen, met de ps aan kop, hebben in elk geval al bewezen dat hun politiek op een fiasco is uitgedraaid, en dat ondanks alle goednieuwsshows, ons in de gesubsidieerde media, opgevoerd.
Het is niet met 100maal racist te roepen dat men goed bestuurd, zelfs niet als dit gevolgd wordt door 50maal fascist, hitler... Daarvoor is wel wat meer nodig.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

het gaat niet over geen enkel punt zien in het VB-programma. Het gaat erover dat compromissen sluiten met het VB gewoon niet kan.

Op welke punten dan ? Persoonlijk zie ik maar één punt waar de onderhandelingen hard zullen worden, en dat is op het "Belgie barst" punt (en dat speelt dan alleen nog maar op federaal niveau).

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Leterme is dan ook niet voor separistisme, is dat een misdaad???

Op hun laatste congres stelde het VB voor om Marokkaanse misdadigers hun straf te laten uitzitten in Marokko zelf. Zelfs de persoon die in de Marokkaanse cel heeft gezeten, vond dit een weerzinwekkend voorstel. Wat wil jij dan dat de andere partijen gaan samenwerken met dit VB??

Het VB wilt ook geen compromis, neen ze willen dat alles nu direct gebeurt zoals zij het wensen. Zo werkt een democratie niet hé....

Nog iets, stel dat het VB mag kiezen met wie ze gaan regeren, zouden ze de SPa kiezen??? of Groen!? neen dus, ze gaan daar een "cordon" rond leggen.

Heb jij liever dat de onveiligheid in de steden toeneemt? Dat gangsters en moordenaars weinig of niets te vrezen hebben? Dat er om de week een "Joe" vanwege zijn mp3 moet begraven worden in de fleur van zijn leven?
enz enz Stuur ernstige misdaadplegers naar bvb Marocco om daar in de gevangenis na te denken... en ze zullen er wel hun conclusies uit trekken. En hun "vrienden" ook! Maar volgens u is dat blijkbaar meer weerzinwekkend dan sommige gepleegde feiten?