Mensen betalen op voorwaarde dat ze niet werken, is niet houdbaar... Aldus Sinn...

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Kiekens?

Maar dag 3?

spitsmuizen .

[Riksken]

En nadien elkaar.

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

spitsmuizen .

Dag 4... spitsluizen...

[Don Quichote]

Interessant onderwerp.

Leven zonder moderne voorzieningen.
Sommige goede lieden hier, onderschatten dit blijkbaar.

Als er forummers zijn die kennis hebben van deze, mag er voor mijn part een Thread hierover gestart worden.

Riksken ?

[Riksken]

http://www.funny-games.biz/videos/25...-training.html

Onze vws'ers aant oefenen. De eenden zijn de eerste dagen nog niet met uitroeiing bedreigd.

[Riksken]

Oorspronkelijk geplaatst door Don Quichote

Interessant onderwerp.

Leven zonder moderne voorzieningen.
Sommige goede lieden hier, onderschatten dit blijkbaar.

Als er forummers zijn die kennis hebben van deze, mag er voor mijn part een Thread hierover gestart worden.

Riksken ?

Heb er zeker interesse in en als ik even onbescheiden mag zijn ook voldoende ervaring mee om mijn plan te trekken. Heb er vier achter de rug: dessert, jungle, artic en urban. De laatste was hoe onwaarschijnlijk het klinkt de zwaarste.

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door Riksken

Heb er zeker interesse in en als ik even onbescheiden mag zijn ook voldoende ervaring mee om mijn plan te trekken. Heb er vier achter de rug: dessert, jungle, artic en urban. De laatste was hoe onwaarschijnlijk het klinkt de zwaarste.

en als je geen kompas hebt vind je dan het noorden nog terug ? - om maar iets uit mijn mouw te schudden zo he.

[Riksken]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

en als je geen kompas hebt vind je dan het noorden nog terug ? - om maar iets uit mijn mouw te schudden zo he.

In de vrije natuur zijn tientallen aanwijzingen waaruit je een windrichting kan afleiden, bv richting plantengroei, sterren en talrijke hulpmiddeltjes die men met niets kan maken om bv een NZ of OW as te bepalen.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

ik wil helemaal niet afhankelijk zijn van een door debiele ouders en grootouders ( die zich in de zak lieten zetten ) onder dwang opgebouwd asociaal stelsel. ik wil gewoon mijn vrijheid en dus om te beginnen mijn natuurlijk erfdeel en wens verder door de mentaal minderwaardige bevolking van deze planeet met rust gelaten te worden.

Het kapitalisme is opgebouwd onder dwang, het sociaal stelsel echter, is tot stand gebracht en zeker grotendeels afgedwongen door de arbeidersklasse. En dat vooral middels sociale strijd.

Laat ons dat niet vergeten.

Doordat die verworvenheden echter werden tot stand gebracht binnen het kader van de kapitalistisch-burgerlijke maatschappij, werd een revolutie verhinderd terwijl het kapitalisme, enigszins afgezwakt, kon voortbestaan. Sommigen zullen het wel ontkennen, maar alle anderen geven toe dat het een weloverwogen taktiek was van het kapitaal om de mensen een sociaal systeem te gunnen (dat echter niet door die kapitalisten maar door de werkers zelf betaald werd) teneinde de private eigendom veilig te stellen en de opkomst van het socialisme in te dammen. Nu het kapitalisme in toenemende mate echter zijn ware gelaat weer begint te tonen en als laatste taktiek een verbond zal aangaan met extreem-rechts om de belangen van de rijken te vertegenwoordigen, zullen de armen en arbeiders inderdaad streven naar meer solidariteit. De tijd is door gebrek aan zelfbewustzijn, een gevolg van de vervreemding, nog niet helemaal rijp, maar het zal niet lang meer duren eer de maskers vallen en dan kan er misschien opnieuw vooruitgang geboekt worden.

Een strijd om te behouden wat we hebben is vooralsnog niet verkeerd te noemen, al ben ik het met je eens dat het voor verbetering vatbaar is omdat er nog steeds veel mensen verdwalen in de bureaucratie en dat soms juist daardoor, heel contradictorisch, hun rechten worden aangetast. Het systeem is op veel manieren onrechtvaardig doordat er zoveel verschillen worden opgebouwd tussen mensen die er in werkelijkheid niet zijn. Als ik een 'assessment' bij DGO ga doen, bijvoorbeeld, dan krijg ik zelf helemaal niks en een andere werkloze, die ‘int tegenstelling’ tot mij al meer dan twee jaar werkloos is, krijgt één euro per uur. Nochtans had ik die euro per uur ook wel gewild, want ik moet daar vijf dagen heen (8x5 = 40), en die veertig euro zou ik ook wel kunnen gebruiken hoor, daar kan ik liefst drie of vier dagen van rondkomen als ik braafjes achter mijn computerke blijf zitten natuurlijk. Ik kan daarover nu gaan janken en zagen en die mensen scheef bekijken omdat zij dat wel krijgen, maar dat is niet mijn opvatting over solidariteit. De staat gunt hen die ene euro per uur om bij mij een gevoel van uitsluiting op te wekken, maar ik weiger om daarbij die andere werklozen te gaan stigmatiseren/uit te lachen, te beschuldigen of te veroordelen. Het betreft immers zeer weloverwogen taktieken van staat en patronaat om de mensen in verdeeldheid te houden.

Een revolutie zou inderdaad dichter bij de deur staan indien het sociaal stelsel zou verdwijnen. Indien wij strikt individualistisch redeneren, zou dat voor een aantal onder ons misschien zelf een goede zaak zijn, aangezien zij dan zichzelf moeten zien te redden zonder enige uitkering whatsoever. Maar veel mensen zijn zwak en kunnen dat niet. Daarbij hebben ze geen beschikking over de grond en bijgevolg kregen zij niet de kans om in hun eigen onderhoud te kunnen voorzien. Veel mensen hebben ook niet de juiste kwalificaties om een taak op te nemen in een hooggespecialiseerde industrie en kennniseconomie. Er worden immers veel ingenieurs en technici gezocht, maar veel werklozen hebben helemaal geen specifieke kennis van een vakgebied. Doordat zij vaak in hun jeugd al moesten doppen na de mijnsluitingen (bijvoorbeeld), geen auto hadden, geen rijbewijs enzovoorts, konden zij geen ervaring opdoen in het bedrijfsleven. Het zijn echter de armen zelf die bij een huidige afschaffing van het sociaal systeem en de sociale zekerheid daar het eerste slachtoffer van zullen zijn. Momenteel doet men al zijn best om op dat sociaal stelsel zoveel mogelijk te beknibbelen en een aantal politici zouden het liefst van al direct willen afschaffen. En dat zal het klassenverschil in de nabije toekomst weer enorm doen toenemen, waardoor de mensen op den duur minder geloof zullen hechten aan de burgerlijke retoriek van de door het kapitaal gedirigeerde media. En ook de miserie zal evenredig toenemen.

Wij streven echter naar een klassenloze samenleving. Een samenleving waar er geen onderscheid tussen mensen wordt gemaakt op basis van de materie die ze hebben weten te vergaren. Wij willen dat mensen maar beoordeeld worden omwille van persoonlijke eigenschappen, individuele moraal, politieke en religieuze opvattingen en hun graad van onthechting aan de materie. Originaliteit, spiritualiteit, het zijn dingen die in onze harde maatschappij van positivistisch wetenschapsoptimisme onvoldoende gewaardeerd worden. En ze verdwijnen dus ook, onder invloed van de nimmer aflatende, tegenwoordige overheersende ideeënstroom van propagandistische inslag. Alleen zijn ideeën vervangen door waspoeders, GSM’s,

Indien niet rijkdom, maar armoede het ideaal zou zijn, dan zou er geen overvloed zijn, maar ook geen ernstig tekort op andere vlakken. De mensen moeten leren bescheiden zijn en elkaar helpen, in plaats van elkaar af te maken voor een tientje per week méér.

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Het kapitalisme is opgebouwd onder dwang, het sociaal stelsel echter, is tot stand gebracht en zeker grotendeels afgedwongen door de arbeidersklasse. En dat vooral middels sociale strijd.

Laat ons dat niet vergeten.

Doordat die verworvenheden echter werden tot stand gebracht binnen het kader van de kapitalistisch-burgerlijke maatschappij, werd een revolutie verhinderd terwijl het kapitalisme, enigszins afgezwakt, kon voortbestaan. Sommigen zullen het wel ontkennen, maar alle anderen geven toe dat het een weloverwogen taktiek was van het kapitaal om de mensen een sociaal systeem te gunnen (dat echter niet door die kapitalisten maar door de werkers zelf betaald werd) teneinde de private eigendom veilig te stellen en de opkomst van het socialisme in te dammen. Nu het kapitalisme in toenemende mate echter zijn ware gelaat weer begint te tonen en als laatste taktiek een verbond zal aangaan met extreem-rechts om de belangen van de rijken te vertegenwoordigen, zullen de armen en arbeiders inderdaad streven naar meer solidariteit. De tijd is door gebrek aan zelfbewustzijn, een gevolg van de vervreemding, nog niet helemaal rijp, maar het zal niet lang meer duren eer de maskers vallen en dan kan er misschien opnieuw vooruitgang geboekt worden.

Een strijd om te behouden wat we hebben is vooralsnog niet verkeerd te noemen, al ben ik het met je eens dat het voor verbetering vatbaar is omdat er nog steeds veel mensen verdwalen in de bureaucratie en dat soms juist daardoor, heel contradictorisch, hun rechten worden aangetast. Het systeem is op veel manieren onrechtvaardig doordat er zoveel verschillen worden opgebouwd tussen mensen die er in werkelijkheid niet zijn. Als ik een 'assessment' bij DGO ga doen, bijvoorbeeld, dan krijg ik zelf helemaal niks en een andere werkloze, die ‘int tegenstelling’ tot mij al meer dan twee jaar werkloos is, krijgt één euro per uur. Nochtans had ik die euro per uur ook wel gewild, want ik moet daar vijf dagen heen (8x5 = 40), en die veertig euro zou ik ook wel kunnen gebruiken hoor, daar kan ik liefst drie of vier dagen van rondkomen als ik braafjes achter mijn computerke blijf zitten natuurlijk. Ik kan daarover nu gaan janken en zagen en die mensen scheef bekijken omdat zij dat wel krijgen, maar dat is niet mijn opvatting over solidariteit. De staat gunt hen die ene euro per uur om bij mij een gevoel van uitsluiting op te wekken, maar ik weiger om daarbij die andere werklozen te gaan stigmatiseren/uit te lachen, te beschuldigen of te veroordelen. Het betreft immers zeer weloverwogen taktieken van staat en patronaat om de mensen in verdeeldheid te houden.

Een revolutie zou inderdaad dichter bij de deur staan indien het sociaal stelsel zou verdwijnen. Indien wij strikt individualistisch redeneren, zou dat voor een aantal onder ons misschien zelf een goede zaak zijn, aangezien zij dan zichzelf moeten zien te redden zonder enige uitkering whatsoever. Maar veel mensen zijn zwak en kunnen dat niet. Daarbij hebben ze geen beschikking over de grond en bijgevolg kregen zij niet de kans om in hun eigen onderhoud te kunnen voorzien. Veel mensen hebben ook niet de juiste kwalificaties om een taak op te nemen in een hooggespecialiseerde industrie en kennniseconomie. Er worden immers veel ingenieurs en technici gezocht, maar veel werklozen hebben helemaal geen specifieke kennis van een vakgebied. Doordat zij vaak in hun jeugd al moesten doppen na de mijnsluitingen (bijvoorbeeld), geen auto hadden, geen rijbewijs enzovoorts, konden zij geen ervaring opdoen in het bedrijfsleven. Het zijn echter de armen zelf die bij een huidige afschaffing van het sociaal systeem en de sociale zekerheid daar het eerste slachtoffer van zullen zijn. Momenteel doet men al zijn best om op dat sociaal stelsel zoveel mogelijk te beknibbelen en een aantal politici zouden het liefst van al direct willen afschaffen. En dat zal het klassenverschil in de nabije toekomst weer enorm doen toenemen, waardoor de mensen op den duur minder geloof zullen hechten aan de burgerlijke retoriek van de door het kapitaal gedirigeerde media. En ook de miserie zal evenredig toenemen.

Wij streven echter naar een klassenloze samenleving. Een samenleving waar er geen onderscheid tussen mensen wordt gemaakt op basis van de materie die ze hebben weten te vergaren. Wij willen dat mensen maar beoordeeld worden omwille van persoonlijke eigenschappen, individuele moraal, politieke en religieuze opvattingen en hun graad van onthechting aan de materie. Originaliteit, spiritualiteit, het zijn dingen die in onze harde maatschappij van positivistisch wetenschapsoptimisme onvoldoende gewaardeerd worden. En ze verdwijnen dus ook, onder invloed van de nimmer aflatende, tegenwoordige overheersende ideeënstroom van propagandistische inslag. Alleen zijn ideeën vervangen door waspoeders, GSM’s,

Indien niet rijkdom, maar armoede het ideaal zou zijn, dan zou er geen overvloed zijn, maar ook geen ernstig tekort op andere vlakken. De mensen moeten leren bescheiden zijn en elkaar helpen, in plaats van elkaar af te maken voor een tientje per week méér.

Ja wadde... Maar dat dit de doelstelling was van het VWS, dat had ik van de eerste post al door [SIZE=1](U weet wel, mijn ervaringsdeskundigheid als het over profiteurs gaat )

---

Om uw ideaal (armoede) te bereiken is communisme idd de beste en kortste weg...
[/SIZE]

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door Riksken

In de vrije natuur zijn tientallen aanwijzingen waaruit je een windrichting kan afleiden, bv richting plantengroei, sterren en talrijke hulpmiddeltjes die men met niets kan maken om bv een NZ of OW as te bepalen.

laat ik het zo zeggen he riksken. een aantal jaar geleden ging ik eens vissen op een militair domein waar paras eigenlijk de boel moesten bewaken en waar we als burgers dus eigenlijk niet op mochten. Ttz volgens de boekjes want uiteindelijk waren we samen met die para s aan t vissen. we vingen een snoekje en met die gasten hun kampeergerief maakten we dat dan klaar nadien. ik bedoel maar dat dat niet zo slecht boterde tussen ons en die gasten(over politiek hebben we evenwel niet gesproken natuurlijk ). de avontuurlijke aanleg was namelijk gemeenschappelijk. ze vertelde hun survivalverhalen en ik de mijne en ik mag in alle bescheidenheid zeggen dat we allebei wel iets van mekaar opstaken. Wat het schieten van eenden betreft geef ik verder toe dat dat de eerste keer was dat ik dat deed. ik ben dus idd geen doorwinterde stroper. het was zelfs de allereerste keer dat ik met een (geleend ) vuurwapen geschoten heb en dan nog onder begeleiding van ...

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Ja wadde... Maar dat dit de doelstelling was van het VWS, dat had ik van de eerste post al door [SIZE=1](U weet wel, mijn ervaringsdeskundigheid als het over profiteurs gaat )

---

Om uw ideaal (armoede) te bereiken is communisme idd de beste en kortste weg...
[/SIZE]

Ik zei :

Indien niet rijkdom, maar armoede het ideaal zou zijn, dan zou er geen overvloed zijn, maar ook geen ernstig tekort op andere vlakken. De mensen moeten leren bescheiden zijn en elkaar helpen, in plaats van elkaar af te maken voor een tientje per week méér.

Ik dacht dat dat een voorwaardelijke wijs was, geen constatering van een bestaand feit. Daarbij, weet ik ook wel dat veel mensen het zo niet zien. Als ik over Plato zou beginnen, zou jij waarschijnlijk met Popper afkomen, maar als Plato één ding goed gezegd heeft is het wel dat in zijn staatsopvatting de mensen die de leiding nemen in staatszaken NIETS mogen bezitten. Dat zou wel een probaat middel tegen corruptie zijn. Vandaag krijgen ze toplonen, maar de corruptie is er echt niet minder om.

[Riksken]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

laat ik het zo zeggen he riksken. een aantal jaar geleden ging ik eens vissen op een militair domein waar paras eigenlijk de boel moesten bewaken en waar we als burgers dus eigenlijk niet op mochten. Ttz volgens de boekjes want uiteindelijk waren we samen met die para s aan t vissen. we vingen een snoekje en met die gasten hun kampeergerief maakten we dat dan klaar nadien. ik bedoel maar dat dat niet zo slecht boterde tussen ons en die gasten(over politiek hebben we evenwel niet gesproken natuurlijk ). de avontuurlijke aanleg was namelijk gemeenschappelijk. ze vertelde hun survivalverhalen en ik de mijne en ik mag in alle bescheidenheid zeggen dat we allebei wel iets van mekaar opstaken. Wat het schieten van eenden betreft geef ik verder toe dat dat de eerste keer was dat ik dat deed. ik ben dus idd geen doorwinterde stroper. het was zelfs de allereerste keer dat ik met een (geleend ) vuurwapen geschoten heb en dan nog onder begeleiding van ...

Allé, zand erover. Tmoet niet altijd over politiek gaan. Blijkbaar hebt u toch enige ervaring, dat kon ik uit uw vorige posts niet afleiden. Misschien er toch eens een draadje over openen. Een mens is nooit te oud of te slim om iets bij te leren. Eneuh..ik durf ook al eens van het (rechte) pad afwijken om een kippetje te verschalken
Organiseer jaarlijks een (lookalike) minisurvivalkamp voor onze plaatselijke vbj'ers en die gasten zijn daar heel enthousiast over. Dit jaar moet ik zelf jongens weigeren omdat de groep te groot aan het worden is. Het is toch iets waar nogal wat jonge mensen interesse in hebben en duidelijk aanslaat.

[slegie]

Oorspronkelijk geplaatst door Karma

Mensen met een beetje gezond verstand zien dit al lang aankomen.
Wat in dit artikel wordt gezegd is eigenlijk zelfs wat iedereen al lang weet. Zolang het kapitaal naar de ene kant vlucht (lage loonlanden) en de mensen van de lage loonlanden naar hier blijven immigreren is het onomkeerbaar tenzij we zelf een lage-loon land worden. En op termijn (niet eens zo lang meer) zal dat er nog van komen ook.
De produkten die in de lage loon landen worden gemaakt zouden in verhouding hier moeten worden belast in die zin dat het het kapitaal ontmoedigd om ginder te investeren en hier te verkopen (wat ze ginder maken en verkopen is natuurlijk iets anders). Indien de lonen van China bijvoorbeeld tien maal lager liggen dan bij ons zouden de produkten die ginder worden gemaakt hier tien keer meer moeten belast worden. Zo wordt die concurrentie alvast voor een stuk uitgeschakeld en betaalt "het kapitaal" ook een beetje de rekening.

achter deze gedachten sta ik volledig. het kan niet dat een kleine groep kapitalisten de wereld kan beheren naar eigen goesting en gewoon met mensenlevens speelt enkel om winst te maken.
in dit opzicht hebben de overheden de plicht om hun macht te gebruiken tegen die kapitalisten maar helaas zijn politiekers en kapitalisten dikwijls 1 en dezelfde personen.
dus in dit opzicht zal er niet veel gaan gebeuren vrees ik en dus enkel een revolutie kan het tij keren maar een revolutie zal pas ontstaan wanneer het te erg word en dus te laat is.
maar zoals u zegt zouden de westerse overheden de producten uit de lage lonen extra moeten belasten zodat men meer zal investeren in onze landen terug en niet direct vertrekken naar goedkope landen zoals china en andere arme landen. ook moet de EU en eventueel de VN een internationale vakbond stimuleren die probeert de werkomstandigheden en loon concurrentie gelijk te maken aan de westerse normen.
in dit opzicht is het schandalig dat we met china handel drijven

[King of beggars and fleas]

denk er wel aan dat de kapitalisten de westerse markt ook niet nodig hebben he. in zuid oost azie woont immers ongeveer 4/5 van de ganse wereldbevolking. in vergelijking daarmee is de europese en de amerikaanse afzetmarkt tesamen peanuts.

[pinbag]

Oorspronkelijk geplaatst door Don Quichote

Interessant onderwerp.

Leven zonder moderne voorzieningen.
Sommige goede lieden hier, onderschatten dit blijkbaar.

Als er forummers zijn die kennis hebben van deze, mag er voor mijn part een Thread hierover gestart worden.

Riksken ?

Geloof me de maatschapelijke druk zal zeer zwaar wegen, of je geeft toe voor je kinderen.