IJzerwake of IJzerbedevaart ? - Pagina 3

Jan van den Berghe · 2 juli 2006, 18:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Je had de zaak rond Daniël Deconinck (die wou dat de VU in Brussel samenwerkten met de Vlaamse Democraten), het feit dat de VU afstand nam van het VMO, het "ethisch pluralisme" van de VU,...

Ik zie daarin allemaal geen elementen die tot een scheuring zouden kunnen hebben geleid.

Jan van den Berghe · 2 juli 2006, 18:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Jan, bedankt voor de info. Jaani idem voor je mening.

Zo te zien valt het eens te meer te betreuren dat de Volksunie is uiteengevallen.

Het valt in de eerste plaats te betreuren dat de Volksunie heeft meegewerkt aan het Egmontpact.

Ambiorix · 2 juli 2006, 18:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

... en volkomen marginaal.

Bravo. Zowaar een écht flamingant heeft gesproken, de godsvrede druipt ervan af.

Jan van den Berghe · 2 juli 2006, 18:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

Bravo. Zowaar een écht flamingant heeft gesproken, de godsvrede druipt ervan af.

Ik heb helemaal niets tegen dat treffen, maar het moet wel op de juiste wijze benaderd worden. Dat initiatief kan niet bogen op een grote aanhang binnen de Vlaamse Beweging. Voor het overige heb ik niets tegen die mensen. Wil dus in het vervolg een vaststelling niet verwarren met vooringenomenheid zoals u doet.

Supervlaming · 2 juli 2006, 18:52

Ik hoop na jarenlang telkens ziek geweest te zijn eind augustus eindelijk eens de Bedevaart te doen.

Praetorian · 2 juli 2006, 19:15

Ik ga naar het alternatief voor de meerwaardezoeker:
Sociaalflamingantische Landdag. http://www.landdag.org/
Programma voor dit jaar zal binnenkort verschijnen.

Geen rechts anti-volkssouvereinistisch gedoe, maar een duidelijk anti-elitistische manifestatie. Geen tsjeverij en geen neoliberaal/corporatistisch gezwans.

Casca · 2 juli 2006, 19:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supervlaming

Ik hoop na jarenlang telkens ziek geweest te zijn eind augustus eindelijk eens de Bedevaart te doen.

Qua superexcuus kan dat tellen natuurlijk.

Jan van den Berghe · 2 juli 2006, 19:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Geen rechts anti-volkssouvereinistisch gedoe, maar een duidelijk anti-elitistische manifestatie. Geen tsjeverij en geen neoliberaal/corporatistisch gezwans.

Heb ik uit uw schrijfsel nu nu goed begrepen dat er op de Landdag niet gepleit wordt voor een onafhankelijk Vlaanderen? Bij mijn weten wordt er op Ijzerwake noch op IJzerbedevaart gepraat over liberalisme of corporatisme... Waar u dat vandaan haalt, is me een volkomen raadsel.

Praetorian · 2 juli 2006, 19:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Heb ik uit uw schrijfsel nu nu goed begrepen dat er op de Landdag niet gepleit wordt voor een onafhankelijk Vlaanderen? Bij mijn weten wordt er op Ijzerwake noch op IJzerbedevaart gepraat over liberalisme of corporatisme... Waar u dat vandaan haalt, is me een volkomen raadsel.

Wanneer er wordt gesproken over het eenheidsdenken van het volk, dan weet ik al hoe laat het is. De vertaling in economische termen is niet zo moeilijk: corporatisme.8)

Ambiorix · 2 juli 2006, 19:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Wanneer er wordt gesproken over het eenheidsdenken van het volk, dan weet ik al hoe laat het is. De vertaling in economische termen is niet zo moeilijk: corporatisme.8)

corporatisme is evengoed met volksnationalisme te verzoenen als socialisme.
Enkel het neoliberaal onkruid moet ertussenuit getrokken worden.

Praetorian · 2 juli 2006, 19:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

corporatisme is evengoed met volksnationalisme te verzoenen als socialisme.
Enkel het neoliberaal onkruid moet ertussenuit getrokken worden.

Corporatisme is kapitalisme, punt uit. Elke transcendentale referentie naar dat systeem onder concepten zoals 'volksverbondenheid' zijn gewoon propagandaleugens. Gewoon eventjes materialistisch denken en je bent er.

Jan van den Berghe · 2 juli 2006, 19:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Wanneer er wordt gesproken over het eenheidsdenken van het volk, dan weet ik al hoe laat het is. De vertaling in economische termen is niet zo moeilijk: corporatisme.8)

Op IJzerwake noch IJzerbedevaart heb ik ooit horen praten over corporatisme. Dus blijft mijn vraag waar u het vandaan haalt.

Ook over "het eenheidsdenken" heb ik nog nooit iets gehoord? Ook hier blijf ik me afvragen of u het uit uw duim zuigt.

Jan van den Berghe · 2 juli 2006, 19:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Corporatisme is kapitalisme, punt uit. Elke transcendentale referentie naar dat systeem onder concepten zoals 'volksverbondenheid' zijn gewoon propagandaleugens. Gewoon eventjes materialistisch denken en je bent er.

Corporatisme is geen kapatalisme, maar vormt de derde weg. Corporatisme werd bijzonder o.m. uitgewerkt door de RKK in de loop van de 19e eeuw dat het als een te volgen weg naast het onzalige kapitalisme en het verwerpelijke socialisme beschouwde.

Praetorian · 2 juli 2006, 19:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Op IJzerwake noch IJzerbedevaart heb ik ooit horen praten over corporatisme. Dus blijft mijn vraag waar u het vandaan haalt.

Ook over "het eenheidsdenken" heb ik nog nooit iets gehoord? Ook hier blijf ik me afvragen of u het uit uw duim zuigt.

Ik vraag mij af of jij ooit uit dergelijke integristische blindheid bent gestapt. Of zit je gewoon de bijbel te lezen tijdens de manifestatie?

Jan van den Berghe · 2 juli 2006, 19:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Ik vraag mij af of jij ooit uit dergelijke integristische blindheid bent gestapt. Of zit je gewoon de bijbel te lezen tijdens de manifestatie?

De toespraken van de verschillende sprekers op de IJzerwake staan on-line. Geef mij dus maar eens de passages waar ik iets vind over corporatisme!

Praetorian · 2 juli 2006, 19:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Corporatisme is geen kapatalisme, maar vormt de derde weg. Corporatisme werd bijzonder o.m. uitgewerkt door de RKK in de loop van de 19e eeuw dat het als een te volgen weg naast het onzalige kapitalisme en het verwerpelijke socialisme beschouwde.

Corporatisme is natuurlijk kapitalisme, de verhouding van de productiemiddelen verandert niet. Alleen is er een pseudo-mystiek verhaaltje over de eenheid tussen werkgever en werknemer, waarbij de werkgever moet zorgen dat er geen al te grote sociale onstabiliteit ontstaat.

Jan van den Berghe · 2 juli 2006, 19:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Corporatisme is natuurlijk kapitalisme, de verhouding van de productiemiddelen verandert niet. Alleen is er een pseudo-mystiek verhaaltje over de eenheid tussen werkgever en werknemer, waarbij de werkgever moet zorgen dat er geen al te grote sociale onstabiliteit ontstaat.

Misschien wordt het tijd eens te bestuderen wat het corporatisme inhoudt in plaats van zomaar zaken in de lucht te gooien. Voor kapitalisten is corporatisme juist geen kapitalisme, omdat ze de strenge hand van de overheid erin ontwaren. Dit is juist afwezig bij het kapitalisme. Bijgevolg is uw stelling fout.

Supervlaming · 2 juli 2006, 19:41

Zelfs voor solidarisme zijn er andere oplossingen dan corporatisme. Wat gedacht van arbeiderszelfbestuur en anarcho-syndicalisme?

Wordt weer de Sociaal-Flamingantische Landdag op dezelfde dag gedaan als de Bedevaart? Ik bedoel: hetzelfde argument voor mij voor de Landdag hoor. En daarenboven de wereldreis vanuit het Ollands strafkamp ...

Praetorian · 2 juli 2006, 19:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Misschien wordt het tijd eens te bestuderen wat het corporatisme inhoudt in plaats van zomaar zaken in de lucht te gooien. Voor kapitalisten is corporatisme juist geen kapitalisme, omdat ze de strenge hand van de overheid erin ontwaren. Dit is juist afwezig bij het kapitalisme. Bijgevolg is uw stelling fout.

Kapitalisme kan zowel keynesiaans als neoliberaal zijn, dat zijn verschillende modaliteiten van het systeem. Alles hangt af van de historische componenten waarin de kapitaalgroepen moeten functioneren.
In Italië steunden de kapitaalgroepen het semi-corporatisme van Mussolini omdat het de meeste voordelen bezat. Was daarom het kapitalisme verdwenen? Natuurlijk niet. Staat en kapitalisme zijn onlosmakend met elkaar verbonden, zonder de moderne staatsvorming zou nooit het westers kapitalisme zijn ontstaan.

Jaani_Dushman · 2 juli 2006, 19:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supervlaming

Zelfs voor solidarisme zijn er andere oplossingen dan corporatisme. Wat gedacht van arbeiderszelfbestuur en anarcho-syndicalisme?

Wordt weer de Sociaal-Flamingantische Landdag op dezelfde dag gedaan als de Bedevaart? Ik bedoel: hetzelfde argument voor mij voor de Landdag hoor. En daarenboven de wereldreis vanuit het Ollands strafkamp ...

Nee, het wordt nu in september georganiseerd, de 23e.
De IJzerwake is de voorlaatste zondag van augustus.

Bekijk resultaten enquête: Gaat u naar de IJzerbedevaart of IJzerwake ?
Ik ga alleen naar de IJzerwake	17	32,08%
Ik ga alleen naar de IJzerbedevaart	3	5,66%
Ik ga naar beiden	3	5,66%
Ik ga naar geen één van beiden.	30	56,60%
Aantal stemmers: 53. Je mag niet stemmen in deze enquête

2 juli 2006, 18:52	#45
Supervlaming Gouverneur Geregistreerd: 31 juli 2005 Locatie: Ollands strafkamp Berichten: 1.106	Ik hoop na jarenlang telkens ziek geweest te zijn eind augustus eindelijk eens de Bedevaart te doen. __________________ België is een synoniem voor Groot-Wallonië

2 juli 2006, 19:15	#46
Praetorian Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 24 mei 2004 Locatie: Anti-liberalenstaat Ideologie: marxisme,Bolshevik-Leninism, Gramsci, Althusser, Badiou, Zizek, Sorel Berichten: 12.529	Ik ga naar het alternatief voor de meerwaardezoeker: Sociaalflamingantische Landdag. http://www.landdag.org/ Programma voor dit jaar zal binnenkort verschijnen. Geen rechts anti-volkssouvereinistisch gedoe, maar een duidelijk anti-elitistische manifestatie. Geen tsjeverij en geen neoliberaal/corporatistisch gezwans. __________________

2 juli 2006, 19:41	#58
Supervlaming Gouverneur Geregistreerd: 31 juli 2005 Locatie: Ollands strafkamp Berichten: 1.106	Zelfs voor solidarisme zijn er andere oplossingen dan corporatisme. Wat gedacht van arbeiderszelfbestuur en anarcho-syndicalisme? Wordt weer de Sociaal-Flamingantische Landdag op dezelfde dag gedaan als de Bedevaart? Ik bedoel: hetzelfde argument voor mij voor de Landdag hoor. En daarenboven de wereldreis vanuit het Ollands strafkamp ... __________________ België is een synoniem voor Groot-Wallonië