Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Partijpolitiek en stromingen
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Partijpolitiek en stromingen In dit forum kun je discussiëren over (standpunten van) politieke partijen. en (standpunten van) politieke stromingen, al dan niet vertegenwoordigd door een (niet-partijpolitieke) organisatie.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 4 juli 2006, 09:08   #41
La Chunga
Minister
 
La Chunga's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2006
Locatie: Waar ik me thuisvoel...Overal dus
Berichten: 3.534
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door baarle Bekijk bericht
Het is wel een echt Midden/Oost-Europees fenomeen. Ook in Rusland en andere landen in die regio kunnen roden en zwarten het samen goed vinden.

In West-Europa tekent zich eerder de trend af van centristische en/of christendemocratische partijen die met uiterstrechts regeren, liefst nog als minderheidsregering die door uiterstrechts vanuit de oppositie gedoogd wordt. Het Deense model, als het ware. Vermoedelijk is dat de weg voor Vlaanderen.
Het is goed mogelijk dat zich na de federale parlementsverkiezingen grote problemen gaan stellen voor het vormen van een meerderheid.
Aangenomen mag worden dat VLD/Vivant pijnlijke klappen gaat krijgen, ook de PS in Wallonië zal stemmen verliezen. Om de huidige meerderheid in stand te houden zouden MR en SP.A/Spirit dit verlies moeten compenseren. De MR zal - volgens mij - in Wallonië wel winst boeken maar niet voldoende om het verlies van de PS te compenseren (een verlies dat vooral naar het FN zal gaan). SP.A/Spirit zitten volgens mij ook niet in de lift die naar boven gaat, integendeel. Dit betekent dat drie van de vier coalitie partners stemmen zullen verliezen.
In geval ze er in slagen een meerderheid te behouden dan rijst de vraag indien ze nog samen kunnen werken. Door het grote verlies van de liberalen zullen de socialisten een premier moet leveren. Het premierschap komt in principe toe aan de grootste coaliteitpartner en dat zal hoogstwaarschijnlijk de PS zijn. Maar een premier uit die partij zal in Vlaanderen zo goed als niet aanvaard worden.
Bovendien zal binnen de VLD - in geval van electorale afstraffing - gedacht worden aan een oppositiekuur, liever dan als kleine meeloper in de regering te blijven. De oppositie biedt meer kansen op stemmenwinst dan regeringsdeelname.
Persoonlijk acht ik het dus onwaarschijnlijk dat de huidige federale coalitie kan worden verdergezet na de volgende federale verkiezingen.
Dan zou een coalitie van CD&V/NVA en SP.A/Spirit aan Vlaamse en CDH en PS aan Waalse kant moeten worden beschouwd.
Zowel CD&V/NVA als CDH zullen winst boeken, ook al zal die winst voor CDH betrekkelijk klein zijn. De socialisten verliezen zowel aan Waalse als een Vlaamse zijde. Voor CD&V/NVA wordt het zeer moeilijk om nog op een geloofwaardige manier en zonder al te grote communaitaire toegevingen in een regering met de PS te stappen. Bovendien beweert de CD&V/NVA niet in een federale coalitie te stappen zonder een volgende ronde in de staatshervorming waaruit grotere bevoegdheden op sociaal en economisch vlak voor de gewesten moeten voortvloeien.
Er staat wat aan te komen na de verkiezingen van 2007 maar het vormen van een minderheidsregering zie ik ook niet zo snel gebeuren. De enige optie die ik hier zie is CD&V/NVA aan Vlaamse zijde en CDH aan Waalse zijde. Maar als deze minderheidsregering door het VB moet worden gesteund dan pleegt CDH in Wallonië zo goed als zelfmoord. Op federaal vlak is een minderheidsregering dan ook bijzonder moeilijk.
Volgens mij houdt men binnen CD&V/NVA volop rekening met dit scenario waarbij er een onmogelijkheid optreedt om een coalitie te vormen. Door gewoon de boot af te houden en niet in een coalitie te stappen zolang er geen toegevingen komen van Waalse zijde over vergaande stappen in de staatshervorming, komt het kartel CD&V/NVA er goed uit want het zijn steeds de Walen geweest. Wanneer de Walen dan toegevingen doen - en in dit geval zit er voor hen niets anders op want hun onderhandelingspositie is niet je dat in deze situatie - dan komt de CD&V/NVA er opnieuw goed uit.
Het is ook een droomscenario voor bijvoorbeeld het VB want die partij zal de onmogelijkheid tot regeren uitsluitend bij de Waalse partijen kunnen leggen en scoren door te wijzen op het feit dat België meer en meer afglijdt naar de onbestuurbaarheid.
__________________
Let your sympathies and your compassion be always with the under dog in the fight--this is magnanimity; but bet on the other one--this is business. - Mark Twain
La Chunga is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 juli 2006, 09:13   #42
ilfalco
Minister-President
 
Geregistreerd: 19 mei 2004
Berichten: 5.796
Standaard

Citaat:
Het is ook een droomscenario voor bijvoorbeeld het VB want die partij zal de onmogelijkheid tot regeren uitsluitend bij de Waalse partijen kunnen leggen en scoren door te wijzen op het feit dat België meer en meer afglijdt naar de onbestuurbaarheid.

waar zie jij trouwens winst voor cdenv/n-va... de meest betrouwbare peiling die van la libre geeft hen zeer kleine winst en een neerwaartse trend. En als je ze zelfs vergelijkt met de ^peilingenv oro de vorige verkeingen is het een pak minder. Ook bij de stemmenkampioen een neerwaartse lijn.
Zonder leterme is de cdenv helemaal stuurloos als je het mij vraagt...

Het wordt tijd dat men in vlaanderen een referendum onrganiseert inzake vlaamse onafhankelijkheid.
ilfalco is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 juli 2006, 09:16   #43
Truder
Minister-President
 
Truder's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 5.821
Stuur een bericht via MSN naar Truder
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door baarle Bekijk bericht
VLD 12,9 pct???

Te mooi om waar te zijn. Zijn dat de laatste STK-cijfers? Waar haal je ze?

Ik wacht nog even af om mijn handtekening bij te werken...
Ze komen uit Het Laatste Nieuws.
Ik zal zien dat ik dat artikel nog kan vinden zodat ik het kan inscannen.
__________________
De VRT brengt geen onafhankelijke journalistiek, maar eenzijdige persoonlijke interpretaties van de werkelijkheid.
Socialist Jules Destrée "Sire, u regeert over twee volkeren. In België zijn er de Walen en de Vlamingen; er zijn geen Belgen."
Truder is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 juli 2006, 09:16   #44
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.678
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door La Chunga Bekijk bericht
Het is goed mogelijk dat zich na de federale parlementsverkiezingen grote problemen gaan stellen voor het vormen van een meerderheid.
Aangenomen mag worden dat VLD/Vivant pijnlijke klappen gaat krijgen, ook de PS in Wallonië zal stemmen verliezen. Om de huidige meerderheid in stand te houden zouden MR en SP.A/Spirit dit verlies moeten compenseren. De MR zal - volgens mij - in Wallonië wel winst boeken maar niet voldoende om het verlies van de PS te compenseren (een verlies dat vooral naar het FN zal gaan). SP.A/Spirit zitten volgens mij ook niet in de lift die naar boven gaat, integendeel. Dit betekent dat drie van de vier coalitie partners stemmen zullen verliezen.
In geval ze er in slagen een meerderheid te behouden dan rijst de vraag indien ze nog samen kunnen werken. Door het grote verlies van de liberalen zullen de socialisten een premier moet leveren. Het premierschap komt in principe toe aan de grootste coaliteitpartner en dat zal hoogstwaarschijnlijk de PS zijn. Maar een premier uit die partij zal in Vlaanderen zo goed als niet aanvaard worden.
Bovendien zal binnen de VLD - in geval van electorale afstraffing - gedacht worden aan een oppositiekuur, liever dan als kleine meeloper in de regering te blijven. De oppositie biedt meer kansen op stemmenwinst dan regeringsdeelname.
Persoonlijk acht ik het dus onwaarschijnlijk dat de huidige federale coalitie kan worden verdergezet na de volgende federale verkiezingen.
Dan zou een coalitie van CD&V/NVA en SP.A/Spirit aan Vlaamse en CDH en PS aan Waalse kant moeten worden beschouwd.
Zowel CD&V/NVA als CDH zullen winst boeken, ook al zal die winst voor CDH betrekkelijk klein zijn. De socialisten verliezen zowel aan Waalse als een Vlaamse zijde. Voor CD&V/NVA wordt het zeer moeilijk om nog op een geloofwaardige manier en zonder al te grote communaitaire toegevingen in een regering met de PS te stappen. Bovendien beweert de CD&V/NVA niet in een federale coalitie te stappen zonder een volgende ronde in de staatshervorming waaruit grotere bevoegdheden op sociaal en economisch vlak voor de gewesten moeten voortvloeien.
Er staat wat aan te komen na de verkiezingen van 2007 maar het vormen van een minderheidsregering zie ik ook niet zo snel gebeuren. De enige optie die ik hier zie is CD&V/NVA aan Vlaamse zijde en CDH aan Waalse zijde. Maar als deze minderheidsregering door het VB moet worden gesteund dan pleegt CDH in Wallonië zo goed als zelfmoord. Op federaal vlak is een minderheidsregering dan ook bijzonder moeilijk.
Volgens mij houdt men binnen CD&V/NVA volop rekening met dit scenario waarbij er een onmogelijkheid optreedt om een coalitie te vormen. Door gewoon de boot af te houden en niet in een coalitie te stappen zolang er geen toegevingen komen van Waalse zijde over vergaande stappen in de staatshervorming, komt het kartel CD&V/NVA er goed uit want het zijn steeds de Walen geweest. Wanneer de Walen dan toegevingen doen - en in dit geval zit er voor hen niets anders op want hun onderhandelingspositie is niet je dat in deze situatie - dan komt de CD&V/NVA er opnieuw goed uit.
Het is ook een droomscenario voor bijvoorbeeld het VB want die partij zal de onmogelijkheid tot regeren uitsluitend bij de Waalse partijen kunnen leggen en scoren door te wijzen op het feit dat België meer en meer afglijdt naar de onbestuurbaarheid.
ik denk dat de 3 grote families met elkaar gaan moeten werken. NVA samen met FDF in 1 regering!
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 juli 2006, 09:18   #45
Praetorian
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Praetorian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 mei 2004
Locatie: Anti-liberalenstaat Ideologie: marxisme,Bolshevik-Leninism, Gramsci, Althusser, Badiou, Zizek, Sorel
Berichten: 12.529
Stuur een bericht via MSN naar Praetorian
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker Bekijk bericht


Het is best leuk praten met linksen a la Jaani en Pelgrim. Ze zien nog liever het VB aan de macht komen dan weer een SP.a-VLD. We zouden eens een (uw linkse partij)-VB regering moeten kunnen forceren.
Niet overdrijven, een fascistisch Vlaanderen willen de sociaalflaminganten ook niet.
__________________
Praetorian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 juli 2006, 09:18   #46
ilfalco
Minister-President
 
Geregistreerd: 19 mei 2004
Berichten: 5.796
Standaard

kan iemand hier eens de vergelijking van de cijfers van de stemmenkampioen posten in vergelijking met de vorige verkiezingen?

Dan kunenn we eens zien hioever ze ernaast zaten en wie ze al dan niet overwardeerden.meestal geven peilingend dezelfde foutmarge opnieuw. Zoals bij VRT zeker het geval is . Daar kan je steeds het VB +4% doen.
ilfalco is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 juli 2006, 09:18   #47
Flippend Rund
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 22 februari 2004
Locatie: where the birds sing a pretty song
Berichten: 8.389
Standaard

Het wordt gewoon eens dringend tijd dat het VB in de regering zit.
Flippend Rund is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 juli 2006, 09:20   #48
La Chunga
Minister
 
La Chunga's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2006
Locatie: Waar ik me thuisvoel...Overal dus
Berichten: 3.534
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
ik denk dat de 3 grote families met elkaar gaan moeten werken. NVA samen met FDF in 1 regering!
Dat is het hem net zoiets moet bijna gaan gebeuren, maar dan verliest elke Vlaamse partij die in dergelijke coalitie stapt haar geloofwaardigheid.
Werkelijk, ik denk dat er na de volgende federale verkiezingen een grote crisis staat te wachten. De eerste partij die toegeeft zal tot zwarte piet worden gebombardeerd ...
__________________
Let your sympathies and your compassion be always with the under dog in the fight--this is magnanimity; but bet on the other one--this is business. - Mark Twain

Laatst gewijzigd door La Chunga : 4 juli 2006 om 09:21.
La Chunga is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 juli 2006, 09:33   #49
ilfalco
Minister-President
 
Geregistreerd: 19 mei 2004
Berichten: 5.796
Standaard

Citaat:
ik denk dat de 3 grote families met elkaar gaan moeten werken. NVA samen met FDF in 1 regering!
Dat is nu toch al zo... in brussel!
ilfalco is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 juli 2006, 09:34   #50
boerenverstand
Parlementsvoorzitter
 
boerenverstand's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 februari 2005
Berichten: 2.087
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian Bekijk bericht
Niet overdrijven, een fascistisch Vlaanderen willen de sociaalflaminganten ook niet.
Vlamingen willen geen fascistisch Vlaanderen !
Als er dan al massaal VB gestemd wordt, dienen de meerderheidspartijen toch eens heel goed na te denken over hun bestuur van de afgelopen jaren. De kloof is nog nooit zo groot geweest, alhoewel ze daaraan gingen werken
De modelstaat , actieve welvaartsstaat,.....
Voor zover deze cijfers kloppen, , behoudt de huidige meerderheid ongeveer 30% van de stemmen.
Als je van al deze stemmers nog eens aftrekt al diegenen , die groot eigenbelang hebben bij deze partijen , dan schiet er écht niks over.

Laatst gewijzigd door boerenverstand : 4 juli 2006 om 09:35.
boerenverstand is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 juli 2006, 09:34   #51
baarle
Eur. Commissievoorzitter
 
baarle's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2006
Locatie: waar mijn stella staat
Berichten: 8.427
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ilfalco Bekijk bericht
28,9% Vlaams Belang
19,7% CD&V
16,3% SP.a
12,9% VLD
10,9% N-VA
6,5% Groen
1,2% Vivant
1,2% Spirit
2,4% Anderen


Dus meer dan 40% voor de vlaams-nationalisten...
Dat is nu al de tweede maal dat je deze cijfers hier post, zonder enige referentie. Waarop slaan ze, van wanneer dateren ze, en waar heb je ze gevonden? Zonder die informatie zijn ze waardeloos.
__________________
baarle is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 juli 2006, 09:36   #52
boerenverstand
Parlementsvoorzitter
 
boerenverstand's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 februari 2005
Berichten: 2.087
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door baarle Bekijk bericht
Dat is nu al de tweede maal dat je deze cijfers hier post, zonder enige referentie. Waarop slaan ze, van wanneer dateren ze, en waar heb je ze gevonden? Zonder die informatie zijn ze waardeloos.
Inderdaad, 11% NV-A ???????
boerenverstand is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 juli 2006, 09:41   #53
ilfalco
Minister-President
 
Geregistreerd: 19 mei 2004
Berichten: 5.796
Standaard

Ze stonden vandaag in HLN.

Deze peilign gaf het VB trouwens bij de vorige verkiezingen 22% dus 2% minder dan in realiteit. En deze peilin ggaf voor de vorige verkiengen cdenv /n-va 31% dus bijna 5% meer dan in werkelijkheid.Moet je wel rekenign mee houden met die foutmarge.

Al bij al denk ik dat die van la ibre. Die VB en cdenv/n-va op gelijke hoogte nl 26,7% zet er veel dichter bij zit.

Laatst gewijzigd door ilfalco : 4 juli 2006 om 09:42.
ilfalco is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 juli 2006, 09:44   #54
baarle
Eur. Commissievoorzitter
 
baarle's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2006
Locatie: waar mijn stella staat
Berichten: 8.427
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door La Chunga Bekijk bericht
Volgens mij houdt men binnen CD&V/NVA volop rekening met dit scenario waarbij er een onmogelijkheid optreedt om een coalitie te vormen. Door gewoon de boot af te houden en niet in een coalitie te stappen zolang er geen toegevingen komen van Waalse zijde over vergaande stappen in de staatshervorming, komt het kartel CD&V/NVA er goed uit want het zijn steeds de Walen geweest.
Ik hoop dat je gelijk hebt, maar ik vrees dat je de "flexibiliteit" van onze christendemocraten onderschat. Ze kunnen alle bochten maken die ze nodig achten, zoals ze de voorbije 30 jaar uitgebreid bewezen hebben.

De enige "maar" die ik zie is de sterke positie van de NVA binnen het kartel Volgens de STK zou de verhouding CD&V/NVA nu al twee tegen één bedragen (bijna 20 % tegen 11 %). Overdreven of niet, feit is dat de CD&V nergens staat zonder de NVA. Zonder hen zijn ze een middelgroot tot middelklein partijtje zoals de anderen.

Dat is het enige element wat hen tot enige (perceptie van) standvastigheid zou kunnen drijven.
__________________

Laatst gewijzigd door baarle : 4 juli 2006 om 09:47.
baarle is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 juli 2006, 09:46   #55
baarle
Eur. Commissievoorzitter
 
baarle's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2006
Locatie: waar mijn stella staat
Berichten: 8.427
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund Bekijk bericht
Het wordt gewoon eens dringend tijd dat het VB in de regering zit.
Een doorgedreven aanpak van de "jongeren"- criminaliteit kan natuurlijk ook nog altijd.

Of geloof je niet dat dat er nog in zit?
__________________
baarle is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 juli 2006, 09:50   #56
baarle
Eur. Commissievoorzitter
 
baarle's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2006
Locatie: waar mijn stella staat
Berichten: 8.427
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ilfalco Bekijk bericht
Ze stonden vandaag in HLN.
In elk geval niet te vinden op hun website.
__________________
baarle is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 juli 2006, 10:07   #57
ilfalco
Minister-President
 
Geregistreerd: 19 mei 2004
Berichten: 5.796
Standaard

hln ... papieren versie...
ilfalco is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 juli 2006, 10:12   #58
baarle
Eur. Commissievoorzitter
 
baarle's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2006
Locatie: waar mijn stella staat
Berichten: 8.427
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ilfalco Bekijk bericht
hln ... papieren versie...
Inscannen dan? Moet ik echt op mijn knieën vallen?
__________________
baarle is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 juli 2006, 10:31   #59
La Chunga
Minister
 
La Chunga's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2006
Locatie: Waar ik me thuisvoel...Overal dus
Berichten: 3.534
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door baarle Bekijk bericht
Ik hoop dat je gelijk hebt, maar ik vrees dat je de "flexibiliteit" van onze christendemocraten onderschat. Ze kunnen alle bochten maken die ze nodig achten, zoals ze de voorbije 30 jaar uitgebreid bewezen hebben.

De enige "maar" die ik zie is de sterke positie van de NVA binnen het kartel Volgens de STK zou de verhouding CD&V/NVA nu al twee tegen één bedragen (bijna 20 % tegen 11 %). Overdreven of niet, feit is dat de CD&V nergens staat zonder de NVA. Zonder hen zijn ze een middelgroot tot middelklein partijtje zoals de anderen.

Dat is het enige element wat hen tot enige (perceptie van) standvastigheid zou kunnen drijven.
Ik denk ook dat de NVA - gelet op het verleden van de CD&V - het communautair stijf been zal moeten zijn. Vanuit deze optiek is het dan ook niet slecht dat het stemmenaandeel van de NVA binnen dat kartel toeneemt. Hoewel ik - zoals uzelf trouwens - nog wacht op een sluitende bron mbt het percentage dat NVA zou behalen.
In dit geval wordt het ook afwachten wat het kartel CD&V/NVA als aanvaardbaar beschouwd wat betreft verdere bevoegdheidsoverdrachten. Doorgedreven autonomie voor de gewesten op sociaal en economisch vlak is absoluut noodzakelijk. Een transparante besteding van de financiële overdrachten evenzeer en wel zo dat de besteding gericht is op afbouw van de overdrachten.
__________________
Let your sympathies and your compassion be always with the under dog in the fight--this is magnanimity; but bet on the other one--this is business. - Mark Twain
La Chunga is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 juli 2006, 10:35   #60
Truder
Minister-President
 
Truder's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 5.821
Stuur een bericht via MSN naar Truder
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ilfalco Bekijk bericht
kan iemand hier eens de vergelijking van de cijfers van de stemmenkampioen posten in vergelijking met de vorige verkiezingen?

Dan kunenn we eens zien hioever ze ernaast zaten en wie ze al dan niet overwardeerden.meestal geven peilingend dezelfde foutmarge opnieuw. Zoals bij VRT zeker het geval is . Daar kan je steeds het VB +4% doen.
Bezorg me uw mail adres en ik mail het artikel door.
__________________
De VRT brengt geen onafhankelijke journalistiek, maar eenzijdige persoonlijke interpretaties van de werkelijkheid.
Socialist Jules Destrée "Sire, u regeert over twee volkeren. In België zijn er de Walen en de Vlamingen; er zijn geen Belgen."
Truder is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 15:01.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be