Stelling: een onafhankelijk Vlaanderen zou een artificieel land zijn.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Mislukt als wat?

wel, ik kaats de vraag terug: waar is België in mislukt en waarom zou Vlaanderen daarin wel lukken?

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

wel, ik kaats de vraag terug: waar is België in mislukt en waarom zou Vlaanderen daarin wel lukken?

België en Vlaanderen zijn twee totaal verschillende concepten. België was een verfransingsproject voor een deel van de Nederlanden. La Belgique sera latine ou sera pas. Toen duidelijk was dat dit aan het mislukken was, heeft men de dreigende état belgo-flamand afgewend door tweeledigheid. Nu is het vaatje waar men uit tapt, het samenlevingsconcept: het vredig samen laten leven van Franstaligen en Vlamingen. Daar tapt men overigens nog altijd uit, maar ook dat project is aan het mislukken, misschien door de Vlamingen maar zeker ook door de Franstaligen. Alleszins door de Belgische erfzonde en de dodelijke tweeledigheid (die helaas voor de belgicisten niet op te lossen is door kunstmatige multipolariteit). Daarvoor hoef je maar regelmatig de krant open te slaan. Tenzij men op miraculeuze wijze België nogmaals heruitvindt, zal het weldra eindigen. Enkel de inertie houdt de boel nog wat samen.

Vlaanderen is uitgegroeid tot een natie. Het concept van een natiestaat is al in de meeste gevallen deugdzaam gebleken, zeker op Europese schaal. Niet dat het natiestaat concept enig zaligmakend is hoor...

Dus nogmaals: wat bedoelt u met mislukken? Als wat kan Vlaanderen mislukken? Wat is het concept dat kan mislukken?

[Tantist]

Nogmaals: als wat kan Vlaanderen mislukken?

[Breda]

Nederland is ook niet natuurlijk gemaakt , behalve door land te winnen , is Nederland ontstaan door dat Brabant & Holland zeer veel mach kregen , Hertogen onderling trouwde met elkaar , kregen kinderen die ook weer gingen trouwen met iemand die Belangrijk is ect ect ....zo is de Blauwdruk voor de Nederlanden ontstaan (vul me aan als het niet geheel klopt)


onze Beatrix heeft vele Titels , ik weet niet of de Antwerpse en Bredase Titels wel in haar Familie-Erf zitten


Vlaanderen is net als Nederland gewoon een Gedwongen Fusie Natie


Macht en geld speelt vaak een rol bij het opbouwen van zo een Fusie Natie


Vlaanderen - Brabant - Holland ....... Vlaanderen Leeft , Holland Leeft


Brabant is in 2 stukken gehakt , Nederlands (Noord) Brabant , en Belgisch Brabant (Vlaams Brabant , Brussel , Waals Brabant , Antwerpen)


Brabant & Holland & Vlaanderen hadden 3 zeer sterke Regio's kunnen zijn in de Benelux als men Brabant niet had opgedeelt

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Nogmaals: als wat kan Vlaanderen mislukken?

Vlaanderen kan mislukken omdat het verschil in mentaliteit tussen Antwerpen en de rest niet meer te overbruggen is. omdat de economische situatie in Limburg niet te vergelijken valt met de rest van Vlaanderen.

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Vlaanderen kan mislukken omdat het verschil in mentaliteit tussen Antwerpen en de rest niet meer te overbruggen is. omdat de economische situatie in Limburg niet te vergelijken valt met de rest van Vlaanderen.

Aaah, nu zijn we er. Vlaanderen als samenlevingsconcept van verschillende, doch niet alle, Nederlandse volkeren. Was dat nu zo moeilijk?

Nou, als dat de basis is van Vlaanderen dan is het zinloos. Maar ik denk dat je hier de Belgische situatie projecteert op Vlaanderen. Fout natuurlijk, want juist dit concept wilt de Vlaamse beweging weg. Niet mijn visie, maar de independentistische vleugel van de Vlaamse beweging wil echter geen "Belgisch" Vlaanderen (wat jij hier schetste), maar een natiestaat Vlaanderen. Dat concept is bijna foolproof, want Vlaanderen is nu eenmaal een natie. De door u geschetste tegenstellingen zijn overtrokken en futiel. Je zou dan ook een rund moeten zijn om op die niet bestaande breuklijnen het slecht werkende Belgische concept te gaan toepassen. Dat zou gelijk staan met een verkeerde diagnose stellen en dan nog het verkeerde medicijn toedienen zijn.

[Breda]

Precies , Vlaanderen als Onafhankelijk land zal ook Mislukken


het is beter om een Staatsverband aan te gaan met Nederland of een BENElux Vernieuwde Confederatie of een Benelux Federatie

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Aaah, nu zijn we er. Vlaanderen als samenlevingsconcept van verschillende, doch niet alle, Nederlandse volkeren. Was dat nu zo moeilijk?

Nou, als dat de basis is van Vlaanderen dan is het zinloos. Maar ik denk dat je hier de Belgische situatie projecteert op Vlaanderen. Fout natuurlijk, want juist dit concept wilt de Vlaamse beweging weg. Niet mijn visie, maar de independentistische vleugel van de Vlaamse beweging wil echter geen "Belgisch" Vlaanderen (wat jij hier schetste), maar een natiestaat Vlaanderen. Dat concept is bijna foolproof, want Vlaanderen is nu eenmaal een natie. De door u geschetste tegenstellingen zijn overtrokken en futiel. Je zou dan ook een rund moeten zijn om op die niet bestaande breuklijnen het slecht werkende Belgische concept te gaan toepassen. Dat zou gelijk staan met een verkeerde diagnose stellen en dan nog het verkeerde medicijn toedienen zijn.

maar waarom is Vlaanderen wel een natie en België dan niet??

de door mij geschetse tegenstellingen, zijn de tegenstellingen die Vlaams-nationalisten Wallonië verwijten. zou het kunnen dat deze dan ook overtrokken en futiel zijn?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Breda

Precies , Vlaanderen als Onafhankelijk land zal ook Mislukken


het is beter om een Staatsverband aan te gaan met Nederland of een BENElux Vernieuwde Confederatie of een Benelux Federatie

waarom niet een Verenigde Staten van Europa?

[Breda]

het lijkt zo mooi , maar er liggen zo veel problemen op de weg om een USE te vormen

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Breda

het lijkt zo mooi , maar er liggen zo veel problemen op de weg om een USE te vormen

problemen zijn er om op te lossen hé. en ik heb dan wel niet over de EU van 25 (27 in januari), maar wel over een kleinere compactere VSE waar de Benelux en de as Duitsland-Frankrijk de basis van vormen.

[Breda]

ik ben wel te vinden voor een VSE , maar dan wel eentje die de Huidige EU overneemt , en dus de Europese Versie woord van de United States


Hoofdstad moet Neutraal zijn


geen Brussel , maar Straatsburg Regio (Straatsburg en het Duitsegrens gebied) kan de Euro DC Worden ....maar das mijn mening , ligt beter , geen ruzie's tussen gewesten of Landen , kortom : Oplossing gevonden !!!

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

maar waarom is Vlaanderen wel een natie en België dan niet??

Omdat Vlaanderen en Wallonië zo goed als niets meer met elkaar gemeen hebben misschien? Omdat er enkel nog 'emotionele' bindmiddelen bestaan (koning, sportprestaties...) en nauwelijks nog rationele? Omdat Vlaanderen en Wallonië op gebied van politiek, economie... nu al twee totaal verschillende landen geworden zijn?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Omdat Vlaanderen en Wallonië zo goed als niets meer met elkaar gemeen hebben misschien? Omdat er enkel nog 'emotionele' bindmiddelen bestaan (koning, sportprestaties...) en nauwelijks nog rationele? Omdat Vlaanderen en Wallonië op gebied van politiek, economie... nu al twee totaal verschillende landen geworden zijn?

ok, en waarom zou Vlaanderen wel die bindingen hebben? in ieder geval niet historisch.

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door Breda

Precies , Vlaanderen als Onafhankelijk land zal ook Mislukken

Dat lijkt me quasi onmogelijk hoor... Maar of een onafhankelijk Vlaanderen het beste is, daar heb ik wel mijn twijfels over. We gaan er dan alleszins op vooruit...

het is beter om een Staatsverband aan te gaan met Nederland of een BENElux Vernieuwde Confederatie of een Benelux Federatie

Dat is waar...

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

maar waarom is Vlaanderen wel een natie en België dan niet??

Er zijn geen Belgische partijen, geen Belgische kranten, geen Belgische taal, geen Belgische zenders,... Wel Vlaamse.

de door mij geschetse tegenstellingen, zijn de tegenstellingen die Vlaams-nationalisten Wallonië verwijten. zou het kunnen dat deze dan ook overtrokken en futiel zijn?

Geenzins, omdat ze kwantitatief uitermate verschillend zijn. Bekijk eens een paar cijfertjes per provincie en je ziet wel wat ik bedoel. En zelfs al waren die even hoog of nog hoger dan ivm Wallonië, dan speelt nog het natie zijn van Vlaanderen als compenserende factor, maar dat is dus niet het geval. Belgicisten zijn heel slecht op dat gebied: als je ze cijfers vraagt, klappen ze dicht...

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ok, en waarom zou Vlaanderen wel die bindingen hebben? in ieder geval niet historisch.

Waarom weet ik niet, maar ze zijn er en dat is ook objectief vast te stellen. Het beste bewijs om dat te ontkrachten zou een afscheuringspartij zijn van Vlaanderen, bv. de Nieuw-Limburgse Alliantie of zo.

Die is er niet en die heeft nooit bestaan... Al doen belgicisten graag van wel...

[Breda]

als Vlaanderen echt verbonden was , dan zou men Noord Brabant & Zeeuws Vlaanderen en Nederlands Limburg gaan op eisen bij Nederland

[Tantist]

En er wordt dichtgeklapt... Figures...

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Er zijn geen Belgische partijen, geen Belgische kranten, geen Belgische taal, geen Belgische zenders,... Wel Vlaamse.




Geenzins, omdat ze kwantitatief uitermate verschillend zijn. Bekijk eens een paar cijfertjes per provincie en je ziet wel wat ik bedoel. En zelfs al waren die even hoog of nog hoger dan ivm Wallonië, dan speelt nog het natie zijn van Vlaanderen als compenserende factor, maar dat is dus niet het geval. Belgicisten zijn heel slecht op dat gebied: als je ze cijfers vraagt, klappen ze dicht...

waarom zijn er Vlaamse kranten, media ed? dankzij de Belgische grenzen toch?

ik ben trouwens geen Belgicist.