Chinees in Space ! - Pagina 3

Dies · 19 oktober 2003, 13:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Darwin

Zelf ben ik een beetje "ruimtefreak", maar van grootschalig bewonen van de ruimte zal volgens mij in de nabije toekomst zo goed als geen sprake zijn

Dan zijn we met 2

Sprak ik ergens over nabije toekomst? Ik geloof dat ik eender in termen van enkele eeuwen sprak en daar geloof ik ook echt in. Mars is trouwens ook niet echt bewoonensklaar hé.

Darwin · 19 oktober 2003, 13:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

[size=6]Er gebeurt iets abnormaal op dit forum: het is nog geen discussie over de islamieten geworden[/size]

Jij hebt blijkbaar nog niet goed tussen de regels gelezen.

TomB · 19 oktober 2003, 13:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Darwin

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

[size=6]Er gebeurt iets abnormaal op dit forum: het is nog geen discussie over de islamieten geworden[/size]

Jij hebt blijkbaar nog niet goed tussen de regels gelezen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Darwin

Laat we daarom maar superzuinig zijn op ons kleine planeetje.

Hoezo, tussen? Het staat er letterlijk.

Darwin · 19 oktober 2003, 13:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dies

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Darwin

Zelf ben ik een beetje "ruimtefreak", maar van grootschalig bewonen van de ruimte zal volgens mij in de nabije toekomst zo goed als geen sprake zijn

Dan zijn we met 2

Sprak ik ergens over nabije toekomst? Ik geloof dat ik eender in termen van enkele eeuwen sprak en daar geloof ik ook echt in. Mars is trouwens ook niet echt bewoonensklaar hé.

Geef eens een timing in grootte-orde. Wanneer zal volgens jou de eerste planeet buiten het zonnestelsel gekoloniseerd worden?

Stel dat de meest nabije planeet die in aanmerking komt op 100 lichtjaren hier vandaan staat. Aan een gemiddelde snelheid van 1/100 lichtsnelheid, of 10.800.000km/u. zou enkel de reis naar die planeet al 10.000 jaar duren. Communicatie zou zo goed als onmogelijk zijn, want je zou telkens 200 jaar moeten wachten op een antwoord van je correspondent...

Mijn pronostiek: de kolonisatie van de ruimte zal niet door mensen maar door machines en informatie gebeuren.

maddox · 19 oktober 2003, 14:24

Citaat:

Er gebeurt iets abnormaal op dit forum: het is nog geen discussie over de islamieten geworden

Ik vind het niet eigenaardig... deze topic ging oorspronkelijk over het feit dat China, de slapende reus, een oog heeft open gedaan.

Dat in verband met ruimtevaart er geen Islamieten bij betrokken worden is heel simpel, die hebben teveel werk om het woord van Allah te verspreiden. Ik zie nog geen enkel Islamitisch geïndoctrineerd land enige moeite doen in ontwikkeling van niet direct moordende technologie.
Het meest dichtbije tot dit soort wereldontwikkeling uit die hoek is een paar gekochte telecommunicatiesattelieten die gelanceerd werden op fundamentalistische Oliedollars.Zelfs het uitgebuite,onder de Sha'ria zuchtende Nigeria heeft een kleine zatteliet in orbit nu.

Babeth komt af met een goed argument voor de Islamitische wereld om eens wat moeite te steken in ruimtevaart.

Citaat:

"Als Allah het wil, en Zijn woord wil verspreiden over de hele wereld, dat Zijn volgelingen dan een Minaret op de maan bouwen"

filosoof · 19 oktober 2003, 14:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Maddox

Ik zie nog geen enkel Islamitisch geïndoctrineerd land enige moeite doen in ontwikkeling van niet direct moordende technologie.

Nu verbaas je me toch!!!
Was Duitsland dan een "Islamitisch geïndoctrineerd land "

Zijn de VS dan een"Islamitisch geïndoctrineerd land "

Was wijlen de USSR dan een "Islamitisch geïndoctrineerd land "

maddox · 19 oktober 2003, 14:55

Nu vraag ik me af wat ik misschreven heb?

Ik vermelde dat geen enkel Islamitisch Geindoctrineerd land enige moeite doet om niet moordende technologie zelf te ontwikkelen. wat een prachtig bewijsbaar feit is.De landen zonder poen willen misschien wel ,maar kunnen niet,en de landen met poen kopen gewoon de luxe voor hun elite.

Citaat:

Was Duitsland dan een "Islamitisch geïndoctrineerd land "
Neen Duitsland was in volle oorlog tijdens WO II,en had alle redenen om technologie door te ontwikkelenDat daardoor de V2, als eerste balistische raket uitkwam is meegenomen.ik noem dit de ontwikkeling van de kleigroeve.Nu zit dit land in de ESA, de eerste ruimtevaartorganisatie die niet gegroeit is uit politiek/militaire noodzaak.
Zijn de VS dan een"Islamitisch geïndoctrineerd land "
Was wijlen de USSR dan een "Islamitisch geïndoctrineerd land "
Neen, de koude oorlog tussen de 2 machtblokken van hun tijd was de reden tot de politiek hoogdravende "spacerace",oftewel het kneden van de soepkommen

Momenteel ligt de ontwikkeling van de "westerse"ruimtevaart zowat stil, omdat "westerse"politici er geen machtsinstrument meer in zien.India en China daarentegenover moeten zich nog effe gaan bewijzen als ontwikkelde landen, en blijkbaar is het hebben van atoombommen geen voldoende bewijs dat ze ontwikkeld zijn.Vandaar dat hun politici er wel enige betekenis aan ruimtevaartpropagande geven.
Daarentegenover is ruimtevaart de beste manier, na het uit uitmoorden van 90% van de mensheid om deze aarde te ontlasten van de plaag die mens genoemd word.

solidarnosc · 19 oktober 2003, 16:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Nu vraag ik me af wat ik misschreven heb?

Ik vermelde dat geen enkel Islamitisch Geindoctrineerd land enige moeite doet om niet moordende technologie zelf te ontwikkelen. wat een prachtig bewijsbaar feit is.De landen zonder poen willen misschien wel ,maar kunnen niet,en de landen met poen kopen gewoon de luxe voor hun elite.

Citaat:

Was Duitsland dan een "Islamitisch geïndoctrineerd land "
Neen Duitsland was in volle oorlog tijdens WO II,en had alle redenen om technologie door te ontwikkelenDat daardoor de V2, als eerste balistische raket uitkwam is meegenomen.ik noem dit de ontwikkeling van de kleigroeve.Nu zit dit land in de ESA, de eerste ruimtevaartorganisatie die niet gegroeit is uit politiek/militaire noodzaak.
Zijn de VS dan een"Islamitisch geïndoctrineerd land "
Was wijlen de USSR dan een "Islamitisch geïndoctrineerd land "
Neen, de koude oorlog tussen de 2 machtblokken van hun tijd was de reden tot de politiek hoogdravende "spacerace",oftewel het kneden van de soepkommen

Momenteel ligt de ontwikkeling van de "westerse"ruimtevaart zowat stil, omdat "westerse"politici er geen machtsinstrument meer in zien.India en China daarentegenover moeten zich nog effe gaan bewijzen als ontwikkelde landen, en blijkbaar is het hebben van atoombommen geen voldoende bewijs dat ze ontwikkeld zijn.Vandaar dat hun politici er wel enige betekenis aan ruimtevaartpropagande geven.
Daarentegenover is ruimtevaart de beste manier, na het uit uitmoorden van 90% van de mensheid om deze aarde te ontlasten van de plaag die mens genoemd word.

Wat denk je dat het Galileo project van de EU is? En de verdere ontwikkelingen van de Ariane raket?

maddox · 19 oktober 2003, 16:22

Citaat:

Wat denk je dat het Galileo project van de EU is? En de verdere ontwikkelingen van de Ariane raket?

Galileo is een project gelijk aan het iets oudere GPS systeem van de VS,Europese politici willen minder afhankelijk zijn van de goodwill van de VS, de liefde na WO II is sterk aan het bekoelen.Oftewel militair geinspireerd met nogal wat burgerlijke toepassingen.
De Ariane V, een politieke mislukking als je het mij vraagt.De Russische Energea raket is stukken goedkoper en krachtiger.Voorzie die van Europese materialen qua electronica, overgoten met de praktische kant van de Russen op het gebied van ruimtevaart, en je kan een raket hebben die brandhout maakt van de bestaande modellen, inclusief de oude Saturnus V.

Maar ja, als je wou aanhalen dat nu nog, de doorontwikkeling van de ruimtevaart voornamelijk tot doel heeft iemand een kopje kleiner te maken in het spel dat oorlog genoemd word, dan geeft ik je gelijk.
Helaas is dat ook de enige hoop die ik voor de mensheid koester, dat de ruimtevaart snel genoeg evolueerd om de grondoorlog die de mensheid de kop kan kosten voor te zijn.

solidarnosc · 19 oktober 2003, 16:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Citaat:

Wat denk je dat het Galileo project van de EU is? En de verdere ontwikkelingen van de Ariane raket?

Galileo is een project gelijk aan het iets oudere GPS systeem van de VS,Europese politici willen minder afhankelijk zijn van de goodwill van de VS, de liefde na WO II is sterk aan het bekoelen.Oftewel militair geinspireerd met nogal wat burgerlijke toepassingen.
De Ariane V, een politieke mislukking als je het mij vraagt.De Russische Energea raket is stukken goedkoper en krachtiger.Voorzie die van Europese materialen qua electronica, overgoten met de praktische kant van de Russen op het gebied van ruimtevaart, en je kan een raket hebben die brandhout maakt van de bestaande modellen, inclusief de oude Saturnus V.

Maar ja, als je wou aanhalen dat nu nog, de doorontwikkeling van de ruimtevaart voornamelijk tot doel heeft iemand een kopje kleiner te maken in het spel dat oorlog genoemd word, dan geeft ik je gelijk.
Helaas is dat ook de enige hoop die ik voor de mensheid koester, dat de ruimtevaart snel genoeg evolueerd om de grondoorlog die de mensheid de kop kan kosten voor te zijn.

Het probleem van de Ariane is dat het uitstekend is om zware sattelieten te lanceren maar dat het een beetje 'overkill' is om dat ding te gebruiken voor kleinere sattelieten, wat trouwens een trend is in de ruimtevaart. Daarom dat ze ook een 'deal' hebben gesloten met de Russen om hun raket vanaf Courou te lanceren voor kleinere sattelieten. De ESA werkt trouwens aan een kleinere raket, de Vega om dit probleem op te lossen.

Nu, de meeste projecten willen ook de werkgelegenheid bevorderen en dat doe je niet door Russische raketten te gebruiken. De Energea is als ik me niet vergis (voorlopig) trouwens niet meer in productie.

maddox · 19 oktober 2003, 17:51

Klopt, de nieuwe trend in raketten en sattelieten is zoals in alle Hitech, bouw kleiner en energie efficienter.
De Multi satteliet lanceringen blijken niet de oplossing te zijn, wegen vooral te duur als er iets mis gaat.

De Amerikanen met de nieuwe pogingen om delta's vanonder grote vliegtuigen te lanceren.De Russen die stug doorgaan met hun ingekrompen en door budgetreducties geplaagde programmas.De Japanners met hun halfslachtige pogingen.Indië wat een half EU ruimtevaartprogramma probeert door te voeren, als dekmantel voor hun ICBM programma.

Nu, het orginele onderwerp was Chinezen in Space, en veel kleiner dan efficienter dan een Chinees is moeilijk te vinden.Dus die houden de trend bij.

We zijn er op uit gekomen dat er enkele van de meer fanatieke posters hier ook SciFi lezers en kijkers zijn.

Effe enkele domme opmerkingen qua ruimtevaart en het nut ervan.
In de ruimte is zonlicht -tig keer energierijker, goedkope zonnepanelen hebben daar veel beter rendement dat de duurste exemplaren hier op aarde.
We hebben al sinds de jaren 50 de technologie om kernonderzeers onder water te laten blijven zolang er voedsel aan boord is.Dit kan ZEER lang zijn,met vriesdroog spul.
We kunnen al sins eind jaren 60 mannetjes op de maan zetten.
Het maanoppervlak heeft alles om zonnepanelen uit te maken.
Het zonlicht op de maan is energierijk.
Een tekening bij maken?

Waarom zitten we niet op de maan, om al was het maar om zonnepanelen te leggen om met die energie accu's te vullen?

Dies · 19 oktober 2003, 18:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Darwin

Geef eens een timing in grootte-orde. Wanneer zal volgens jou de eerste planeet buiten het zonnestelsel gekoloniseerd worden?

U weet even goed als ik dat zulke schatting puur giswerk zou zijn. U weet ook wel dat evolutie een sneeuwbaleffect kent; ontwikkelingen volgen zich al maar sneller en sneller op. Nog niet eens zo heel lang geleden verplaatste de mensheid zich met paard en kar en was je bij wijze van spreken een dag onderweg naar de bakker, vandaag de dag ben je op minder dan een dag aan het andere einde van de wereld.
Nu om u te plezieren zal ik er toch een periode op plakken, dus laat ons zeggen dat binnen dit en 500jaar de mensheid zich ergens ver van hier verder zal ontwikkelen.

Darwin · 19 oktober 2003, 22:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dies

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Darwin

Geef eens een timing in grootte-orde. Wanneer zal volgens jou de eerste planeet buiten het zonnestelsel gekoloniseerd worden?

U weet even goed als ik dat zulke schatting puur giswerk zou zijn. U weet ook wel dat evolutie een sneeuwbaleffect kent; ontwikkelingen volgen zich al maar sneller en sneller op. Nog niet eens zo heel lang geleden verplaatste de mensheid zich met paard en kar en was je bij wijze van spreken een dag onderweg naar de bakker, vandaag de dag ben je op minder dan een dag aan het andere einde van de wereld.
Nu om u te plezieren zal ik er toch een periode op plakken, dus laat ons zeggen dat binnen dit en 500jaar de mensheid zich ergens ver van hier verder zal ontwikkelen.

Ewel, dat geloof ik nu niet se.

Sinds de jaren zestig is alles in de ruimtevaart steeds trager verlopen. En dat zal volgens mij enkel nog 'erger' worden. En wel doordat de afstanden steeds groter worden. Naar de maan ben je op een paar dagen. Naar Mars ben je al gauw weken of maanden onderweg. En buiten het zonnestelsel worden die afstanden gigantisch. En sneller dan het licht kan je sowieso niet reizen, want dat is pas échte science fiction. Je moet dus tijdens je reis eerst een hele tijd versnellen tot je bijvoorbeeld 10% van de lichtsnelheid (~100.000.000km/u) haalt, en dan moet je weer genoeg energie aan boord hebben om weer af te remmen. En dan mag je onderweg geen enkel stukje gruis tegenkomen of je ruimteschip explodeert als een atoombom (denk aan de laatste Shuttle, die vloog maar tegen 10.000km/u of zo toen hij ontplofte).

Over ongeveer 500 jaar denk ik dat de mensheid nog maar een paar miljard mensen zal tellen, doordat het bevolkingsaantal dan onder controle is gekomen en stilaan wordt afgebouwd om rond 3000 op zo'n 500 �* 1000 miljoen te stabiliseren.

Tegen die tijd zijn ook alle grote wereldproblemen verleden tijd. En is er dus ook geen behoefte meer om mensen te exporteren naar buiten de aarde.

In die duizend jaar zullen we wel samengestelde teleskopen hebben ontwikkeld die qua omvang misschien wel het gehele zonnestelsel omvatten en waarmee we naar elke hoek van het heelal in detail kunnen kijken. En dan zullen we ook kunnen zien of er binnen de tijdshorizon die we kunnen waarnemen zich ook al intelligent of ander leven buiten de aarde heeft ontwikkeld.

filosoof · 20 oktober 2003, 02:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Nu vraag ik me af wat ik misschreven heb?

Ik vermelde dat geen enkel Islamitisch Geindoctrineerd land enige moeite doet om niet moordende technologie zelf te ontwikkelen. wat een prachtig bewijsbaar feit is.De landen zonder poen willen misschien wel ,maar kunnen niet,en de landen met poen kopen gewoon de luxe voor hun elite.

Citaat:

Was Duitsland dan een "Islamitisch geïndoctrineerd land "
Neen Duitsland was in volle oorlog tijdens WO II,en had alle redenen om technologie door te ontwikkelenDat daardoor de V2, als eerste balistische raket uitkwam is meegenomen.ik noem dit de ontwikkeling van de kleigroeve.Nu zit dit land in de ESA, de eerste ruimtevaartorganisatie die niet gegroeit is uit politiek/militaire noodzaak.
Zijn de VS dan een"Islamitisch geïndoctrineerd land "
Was wijlen de USSR dan een "Islamitisch geïndoctrineerd land "
Neen, de koude oorlog tussen de 2 machtblokken van hun tijd was de reden tot de politiek hoogdravende "spacerace",oftewel het kneden van de soepkommen

Momenteel ligt de ontwikkeling van de "westerse"ruimtevaart zowat stil, omdat "westerse"politici er geen machtsinstrument meer in zien.India en China daarentegenover moeten zich nog effe gaan bewijzen als ontwikkelde landen, en blijkbaar is het hebben van atoombommen geen voldoende bewijs dat ze ontwikkeld zijn.Vandaar dat hun politici er wel enige betekenis aan ruimtevaartpropagande geven.
Daarentegenover is ruimtevaart de beste manier, na het uit uitmoorden van 90% van de mensheid om deze aarde te ontlasten van de plaag die mens genoemd word.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Maddox

Ik vermelde dat geen enkel Islamitisch Geindoctrineerd land enige moeite doet om niet moordende technologie zelf te ontwikkelen. wat een prachtig bewijsbaar feit is

De meeste van die landen zijn al bij als hun bevolking geen honger heeft In Saudi-Arabië en de Golfstaten werd misschien geen technologie ontwikkeld, maar dan wel een sociale zekerheid, Idem voor Lybië. Sociale zekerheid zou maatschappellijk wel eens belangrijker kunnen blijken dan technologie.

Duitsland ontwikkelde wel een deel van zijn militaire technologie reeds voor de oorlog.
Tussen je andere staten vergeet je wel Israel, Brazilië en Zuidelijk Afrika, die ofwel kernbommen ofwel ruimtevaarttechnologie ontwikkelen...

dejohan · 20 oktober 2003, 08:39

Over de mogelijkheid tot ruimtevaart, er zijn twee dingen, hoewel ze een een zeer hoog sci-fi gehalte hebben, en nogal vergezocht zijn, en het waarschijnlijk niet voor de komende eeuwen zal zijn, zijn er twee opties die het toch mogelijk maken om de ruimte te koloniseren:

Tijd en ruimte zijn relatief. Als je deze twee als variabelen kunt benaderen ipv als constanten, kunnen we om het even waar naar toe gaan, in no time. Een 'techniek' die daarvoor zou kunnen gebruikt worden zijn wormgaten.

Artificiële intelligente: robots kunnen wel eeuwen wachten tot ze op hun bestemming komen, toekomstige robots kunnen zichzelf waarschijnlijk aan elk mogelijke omstandigheid aanpassen, kunnen uit hun omgeving leren en zichzelf verbeteren. Het gebied van artificiële intelligentie staat momenteel nog in de kinderschoenen, maar ik vind dat er toch al opmerkelijke resultaten worden geboekt, je kan een 'computer' dingen laten leren aan de hand van de problemen die hij tegenkomt, en hij zal als antwoord op deze problemen gedragingen ontwikkelen die niet op voorhand geprogrammeerd waren.
Volgens mij is er een kans dat 'robots', of wat het ook moge zijn in de toekomst, het heelal zullen koloniseren, omdat zij op gebied van ruimte verkenning veel meer voordelen hebben ten opzichte van mensen. Ik denk dat er een mogelijkheid bestaat dat er in de toekomst robots zullen bestaan die volledig onafhankelijk van de mens zullen functioneren, zelf andere robots zullen kunnen bouwen en hun leefomgeving en zichzelfs zo kunnen aanpassen dat ze een gemeenschap van robots kunnen stichten. De meeste mensen vinden dit een freaky idee, maar ik denk dat dit eerder door angst en homocentrisme is ingegeven dan door ratio.

Pelgrim · 20 oktober 2003, 09:22

Ooit dachten de mensen dat de aarde plat was en dat als je te ver voer je de afgrond in stortte. Ooit dachten de mensen dat vliegen onmogelijk was, en een eeuw geleden berekende iemand dat het gewoonweg onmogelijk was een raket naar de maan te sturen omdat er zoveel energie voor nodig was dat de brandstoftank gigantisch groot moet zijn.

Om maar te zeggen, de lichtsnelheid is niet noodzakelijk het einde, en veel wetenschappers gaan er van uit dat er ergens misschien wel een mouw aan te passen valt.

maddox · 20 oktober 2003, 10:02

Citaat:

Duitsland ontwikkelde wel een deel van zijn militaire technologie reeds voor de oorlog.
Tussen je andere staten vergeet je wel Israel, Brazilië en Zuidelijk Afrika, die ofwel kernbommen ofwel ruimtevaarttechnologie ontwikkelen...

So, dat bewijst alleen maar mijn punt dat de Islamitische landen technologie aankopen,niet ontwikkelen.

Citaat:

De meeste van die landen zijn al bij als hun bevolking geen honger heeft In Saudi-Arabië en de Golfstaten werd misschien geen technologie ontwikkeld, maar dan wel een sociale zekerheid, Idem voor Lybië. Sociale zekerheid zou maatschappellijk wel eens belangrijker kunnen blijken dan technologie.

Saodi Arabië ,een land met een ehte sociale zekerheid????Die kwispels gebruiken dezelfde systemen als de andere rijke oliestaten zoals Koeweit , Quatar,de Verenigde Arabische Emiraten.(ik vergeet er waarschijnlijk een paar)Alleen "Autochtonen" met een voldoend lange stamboom komen in aanmerking voor de wel heel sterk uitgebouwde sociale zekerheid(dat moet ik toegeven,als je in aanmerking komt ben je binnen).Al de rest van de "inwoners"zijn met moeite verzekerd, en zelfs slavernij is niet totaal uitgebannen...

De meeste Islamitische landen zijn blij als hun Islamitische bevolking geen honger heeft kan je beter zeggen.Voorbeelden genoeg , vanaf het moment de internationale berichtgeving vlot werkte was dit verschil goed te merken.

Dies · 20 oktober 2003, 14:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dejohan

Tijd en ruimte zijn relatief. Als je deze twee als variabelen kunt benaderen ipv als constanten, kunnen we om het even waar naar toe gaan, in no time. Een 'techniek' die daarvoor zou kunnen gebruikt worden zijn wormgaten.

Puur theoretisch is het zelfs perfect mogelijk om in de tijd te reizen

Nu zegt u dat er 2opties zijn die het toch mogelijk maken om de ruimte te koloniseren. Maak er daar maar 4van. In de 1ste plaats dacht ik dan aan de mogelijkheid die er bestaat om gedurende die ruimtevluchten zichzelf voort te planten (eventueel dmv proefbuisbaby's)
Men lost zo het probleem van de enorme tijdsduur die zulke vluchten in beslag nemen niet op, maar men omzeilt ze.
En de 4 (en misschien zelfs nog wel de meest waarschijnlijke van al) optie bestaat erin dat men iets nieuws zal ontwikkelen wat dit alles mogelijk zal maken. Over de toekomst spreken is en blijft enorm moeilijk.

Darwin · 20 oktober 2003, 17:15

Het "probleem" met mensen en andere dieren is dat het niet volstaat om wat zaadjes en een bloempot naar Alpha Centauri te schieten om daar mensen te gaan kweken.

Mensen -en alle sociale dieren- moeten groeien en opgroeien in een sociale omgeving. Of men moet mensen kunnen kweken die zonder vader of moeder kunnen opgroeien. Of "bionische nep-ouders" meesturen met menselijke kiemen.

Anders moet men de mensen die worden weggeschoten hun stofwisseling gedurende een paar eeuwen kunnen laten stilleggen. Maar eens terplekke zijn ze dan ook volledig op zichzelf aangewezen voor de uitbouw van de kolonie. Communicatie met de thuisbasis is immers onmogelijk. Enkel een electronisch postkaartje opsturen dat minstens 3 jaar onderweg is.

Om een leefbare kolonie te stichten moet je dan ook denken aan een groep mensen van pakweg 500 �* 1000 personen (plus planten en beesten) die allen worden "ingevroren" en dan goed verpakt met allerlei machinerie richting sterrenland worden gezonden. Om botsingen met gruis en dergelijke te vermijden zou er dan een soort van grote "stofzuiger" voor het eigenlijke ruimteschip, of zeg maar "Ruimte-Ark" uitvliegen.

De eerste robot die op een planeet buiten het zonnestelsel landt is denk ik wel voor dit millenium. Bvb gelanceerd door een atoomraket vanop de maan of zo.

De maan is denk ik veel interessanter voor de mens dan Mars. Je hebt er geen dampkring en het gewicht is er ook veel lager dan elders. Ideaal om observeringen te doen of zware vrachten te lanceren richting "deep space".

dejohan · 20 oktober 2003, 19:16

Toch ben ik het met Darwin eens dat, als we geen 'tijd-ruimte' machine vinden, of een 'beam me up scotty', er weinig kans is dat mensen ver geraken. Ik denk eerder dat de robots de volgende stap in de evolutie van intelligente wezens zal worden, en dat niet mensen, maar onze nazaten de robots het heelal zullen koliniseren, niet functionerend als werktuig van de mensheid, maar als onafhankelijke levensvorm, op zichzelf, misschien wel nadat de mens is uitgestorven. Eens ze een bepaald niveau van intelligentie en volledige autonomie hebben bereikt hebben ze in het heelal gewoon meer overlevingskansen dan mensen, ze zijn duizendmaal zo flexibel als mensen.

19 oktober 2003, 17:51	#51
maddox Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 25 september 2002 Locatie: vilvoorde Berichten: 70.322	Klopt, de nieuwe trend in raketten en sattelieten is zoals in alle Hitech, bouw kleiner en energie efficienter. De Multi satteliet lanceringen blijken niet de oplossing te zijn, wegen vooral te duur als er iets mis gaat. De Amerikanen met de nieuwe pogingen om delta's vanonder grote vliegtuigen te lanceren.De Russen die stug doorgaan met hun ingekrompen en door budgetreducties geplaagde programmas.De Japanners met hun halfslachtige pogingen.Indië wat een half EU ruimtevaartprogramma probeert door te voeren, als dekmantel voor hun ICBM programma. Nu, het orginele onderwerp was Chinezen in Space, en veel kleiner dan efficienter dan een Chinees is moeilijk te vinden.Dus die houden de trend bij. We zijn er op uit gekomen dat er enkele van de meer fanatieke posters hier ook SciFi lezers en kijkers zijn. Effe enkele domme opmerkingen qua ruimtevaart en het nut ervan. In de ruimte is zonlicht -tig keer energierijker, goedkope zonnepanelen hebben daar veel beter rendement dat de duurste exemplaren hier op aarde. We hebben al sinds de jaren 50 de technologie om kernonderzeers onder water te laten blijven zolang er voedsel aan boord is.Dit kan ZEER lang zijn,met vriesdroog spul. We kunnen al sins eind jaren 60 mannetjes op de maan zetten. Het maanoppervlak heeft alles om zonnepanelen uit te maken. Het zonlicht op de maan is energierijk. Een tekening bij maken? Waarom zitten we niet op de maan, om al was het maar om zonnepanelen te leggen om met die energie accu's te vullen? __________________ De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.

20 oktober 2003, 08:39	#55
dejohan Minister-President Geregistreerd: 18 juni 2003 Locatie: Een hol in de grond Berichten: 5.222	Over de mogelijkheid tot ruimtevaart, er zijn twee dingen, hoewel ze een een zeer hoog sci-fi gehalte hebben, en nogal vergezocht zijn, en het waarschijnlijk niet voor de komende eeuwen zal zijn, zijn er twee opties die het toch mogelijk maken om de ruimte te koloniseren: Tijd en ruimte zijn relatief. Als je deze twee als variabelen kunt benaderen ipv als constanten, kunnen we om het even waar naar toe gaan, in no time. Een 'techniek' die daarvoor zou kunnen gebruikt worden zijn wormgaten. Artificiële intelligente: robots kunnen wel eeuwen wachten tot ze op hun bestemming komen, toekomstige robots kunnen zichzelf waarschijnlijk aan elk mogelijke omstandigheid aanpassen, kunnen uit hun omgeving leren en zichzelf verbeteren. Het gebied van artificiële intelligentie staat momenteel nog in de kinderschoenen, maar ik vind dat er toch al opmerkelijke resultaten worden geboekt, je kan een 'computer' dingen laten leren aan de hand van de problemen die hij tegenkomt, en hij zal als antwoord op deze problemen gedragingen ontwikkelen die niet op voorhand geprogrammeerd waren. Volgens mij is er een kans dat 'robots', of wat het ook moge zijn in de toekomst, het heelal zullen koloniseren, omdat zij op gebied van ruimte verkenning veel meer voordelen hebben ten opzichte van mensen. Ik denk dat er een mogelijkheid bestaat dat er in de toekomst robots zullen bestaan die volledig onafhankelijk van de mens zullen functioneren, zelf andere robots zullen kunnen bouwen en hun leefomgeving en zichzelfs zo kunnen aanpassen dat ze een gemeenschap van robots kunnen stichten. De meeste mensen vinden dit een freaky idee, maar ik denk dat dit eerder door angst en homocentrisme is ingegeven dan door ratio.

20 oktober 2003, 09:22	#56
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Ooit dachten de mensen dat de aarde plat was en dat als je te ver voer je de afgrond in stortte. Ooit dachten de mensen dat vliegen onmogelijk was, en een eeuw geleden berekende iemand dat het gewoonweg onmogelijk was een raket naar de maan te sturen omdat er zoveel energie voor nodig was dat de brandstoftank gigantisch groot moet zijn. Om maar te zeggen, de lichtsnelheid is niet noodzakelijk het einde, en veel wetenschappers gaan er van uit dat er ergens misschien wel een mouw aan te passen valt.

20 oktober 2003, 17:15	#59
Darwin Banneling Geregistreerd: 14 augustus 2002 Berichten: 5.668	Het "probleem" met mensen en andere dieren is dat het niet volstaat om wat zaadjes en een bloempot naar Alpha Centauri te schieten om daar mensen te gaan kweken. Mensen -en alle sociale dieren- moeten groeien en opgroeien in een sociale omgeving. Of men moet mensen kunnen kweken die zonder vader of moeder kunnen opgroeien. Of "bionische nep-ouders" meesturen met menselijke kiemen. Anders moet men de mensen die worden weggeschoten hun stofwisseling gedurende een paar eeuwen kunnen laten stilleggen. Maar eens terplekke zijn ze dan ook volledig op zichzelf aangewezen voor de uitbouw van de kolonie. Communicatie met de thuisbasis is immers onmogelijk. Enkel een electronisch postkaartje opsturen dat minstens 3 jaar onderweg is. Om een leefbare kolonie te stichten moet je dan ook denken aan een groep mensen van pakweg 500 �* 1000 personen (plus planten en beesten) die allen worden "ingevroren" en dan goed verpakt met allerlei machinerie richting sterrenland worden gezonden. Om botsingen met gruis en dergelijke te vermijden zou er dan een soort van grote "stofzuiger" voor het eigenlijke ruimteschip, of zeg maar "Ruimte-Ark" uitvliegen. De eerste robot die op een planeet buiten het zonnestelsel landt is denk ik wel voor dit millenium. Bvb gelanceerd door een atoomraket vanop de maan of zo. De maan is denk ik veel interessanter voor de mens dan Mars. Je hebt er geen dampkring en het gewicht is er ook veel lager dan elders. Ideaal om observeringen te doen of zware vrachten te lanceren richting "deep space".

20 oktober 2003, 19:16	#60
dejohan Minister-President Geregistreerd: 18 juni 2003 Locatie: Een hol in de grond Berichten: 5.222	Toch ben ik het met Darwin eens dat, als we geen 'tijd-ruimte' machine vinden, of een 'beam me up scotty', er weinig kans is dat mensen ver geraken. Ik denk eerder dat de robots de volgende stap in de evolutie van intelligente wezens zal worden, en dat niet mensen, maar onze nazaten de robots het heelal zullen koliniseren, niet functionerend als werktuig van de mensheid, maar als onafhankelijke levensvorm, op zichzelf, misschien wel nadat de mens is uitgestorven. Eens ze een bepaald niveau van intelligentie en volledige autonomie hebben bereikt hebben ze in het heelal gewoon meer overlevingskansen dan mensen, ze zijn duizendmaal zo flexibel als mensen.