Blunder-executie schokt Amerika - Pagina 3

baseballpolitieker · 17 december 2006, 18:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Er zijn zaken waarbij met volle zekerheid kan gezegd worden dat de verdachte schuldig is hoor.

Je kan het nooit zeker weten of je moet er al met je neus op gestaan hebben. Ik denk niet dat de jury in de States ooit heeft gedacht dat misschien een van de personen die zij ter dood veroordeeld hadden, onschuldig was terwijl achteraf toch bleek dat een hele hoop mensen onschuldig zijn afgemaakt.

djimi · 17 december 2006, 18:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boadicea

Nee, mijn visie blijft dat ziekelijke, moordende individuen beter kunnen inslapen dan de rest van hun leven op onze kosten weg te teren in een cel. Dat lijkt mij het meest humane.

Er zou voor ziekelijke, moordende individuen eventueel ook een 'gevangeniseiland' kunnen geregeld worden, een eiland dat
1. voldoende groot is om dergelijke mensen in staat te stellen d.m.v. kleinschalige landbouw, jacht en visvangst voor zichzelf in te staan, terwijl ze de samenleving helemaal niets meer kosten, en
2. ook voldoende geïsoleerd is om het deze gestraften onmogelijk te maken ooit nog naar de samenleving terug te keren.

Een soort 'Expeditie Robinson' a.h.w., maar dan 'serieus', en totterdood.

Dat lijkt mij nog net iets humaner.

Hertog van Gelre · 17 december 2006, 18:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik ben persoonlijk tegen de doostraf. Op vlak van de samenleving vind ik dat een slachtoffer of diens agent het recht heeft de doodstraf te vragen als wijze van retributie.

Mooi, dan zijn we het eens.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Natuurlijk, want je pleegt een crimineel feit om een crimineel feit te vergoeden. Dat is niet de bedoeling.

Tsja, zo zie ik het beroven van het leven namens 'het recht' ook. Een crimineel feit plegen om een ander te vergoeden.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Er zijn zaken waarbij met volle zekerheid kan gezegd worden dat de verdachte schuldig is hoor.

Ja. En ineens waren daar na tien jaar nieuwe technieken, zoals DNA-onderzoek, ineens blijkt na vijf jaar dat de dader gechanteerd werd om zijn daad te plegen...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Die tweede zin slaat op weinig; diens verloofde heeft niets met de zaak te maken. Maar puur theoretisch zou het geoorloofd zijn hem (of haar) terug te verkrachten.

Mag ik passen?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

In praktijk vrees ik dat bemiddeling en een bepaalde materiële strafbepaling de norm zal zijn.

Lijkt me ook het beste.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Kijk, ik denk nu niet een tekort aan vrouwelijke moordenaars en aldus een "seksistisch" balans bij veroordelingen een argument is dat op twee benen staat.

Er zijn diverse onderzoeken die aantonen dat vrouwen voor dezelfde daad anders worden bestraft dan mannen, rijken anders dan armen, blanken anders dan niet-blamken. Nu is dat op zichzelf al fout en heeft niets met wel of niet doodstraf te maken. Het maakt het wél wranger.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Daarom dat ik zeg: het is niet eenzijdig.
De staat heeft geen rechten. Ik praat over retributie.

Ik begrijp u wel. Maar dan zou die terugbetaling op een andere manier moeten plaatsvinden dan van het leven beroven. Maar hoe? Geld? Hoeveel is een leven waard? Bepaalt de familie dat? Wat als het slachtoffer niemand heeft? Krijgen goede onderhandelaars meer dan anderen? En áls je dan toch iemand van het leven berooft, wie heeft dan wát gekregen?

Bhairav · 17 december 2006, 18:36

Die commaneukersdraden altijd... pffff. Dat is toch geen uitdaging?

Hertog van Gelre · 17 december 2006, 18:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Die kommaneukersdraden altijd... pffff. Dat is toch geen uitdaging?

lombas · 17 december 2006, 18:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Tsja, zo zie ik het beroven van het leven namens 'het recht' ook. Een crimineel feit plegen om een ander te vergoeden.

Met een klein verschil, namelijk dat er sprake is van retributie. Indien je inbreekt om je gestolen goederen terug te krijgen, is er voor de inbraak zelf geen sprake van retributie, maar van agressie door jezelf.

Citaat:

Ja. En ineens waren daar na tien jaar nieuwe technieken, zoals DNA-onderzoek, ineens blijkt na vijf jaar dat de dader gechanteerd werd om zijn daad te plegen...

Die nieuwe technieken die hebben we. Fijn. Alles wordt er dus maar zekerder door. Wat dat tweede betreft; nu, praat dat zoiets goed?

In elk geval, ik herhaal me, niet elke vorm van agressie die tot de dood leidt, dient te worden bestraft met de dood.

Citaat:

Er zijn diverse onderzoeken die aantonen dat vrouwen voor dezelfde daad anders worden bestraft dan mannen, rijken anders dan armen, blanken anders dan niet-blamken. Nu is dat op zichzelf al fout en heeft niets met wel of niet doodstraf te maken. Het maakt het wél wranger.

Daar heb ik geen zaakes mee; in de VSA is dat bijvoorbeeld dan de aard van de jury. Als mannelijke leden moeite hebben met het veroordelen van een knappe vrouw, dan kan ik daar enkel op zeggen dat het recht zo diepgaand en puur mogelijk moet zijn.

Citaat:

Ik begrijp u wel. Maar dan zou die terugbetaling op een andere manier moeten plaatsvinden dan van het leven beroven. Maar hoe? Geld? Hoeveel is een leven waard? Bepaalt de familie dat?

Dat zijn kwesties die ik graag aan de publieke sfeer zou overlaten.

Boadicea · 17 december 2006, 20:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Er zou voor ziekelijke, moordende individuen eventueel ook een 'gevangeniseiland' kunnen geregeld worden, een eiland dat
1. voldoende groot is om dergelijke mensen in staat te stellen d.m.v. kleinschalige landbouw, jacht en visvangst voor zichzelf in te staan, terwijl ze de samenleving helemaal niets meer kosten, en
2. ook voldoende geïsoleerd is om het deze gestraften onmogelijk te maken ooit nog naar de samenleving terug te keren.

Een soort 'Expeditie Robinson' a.h.w., maar dan 'serieus', en totterdood.

Dat lijkt mij nog net iets humaner.

Oké, ze richten er misschien een nieuwe kanibalenstam op. Daarbij zijn vele van deze ziekelijk individuen eerder hoogbegaafd. Ik zou niet graag voor de gevolgen instaan, als ze toch hun weg terug vinden. Daarnaast zou ik graag weten waar men zulk een eiland kan vinden.

baseballpolitieker · 17 december 2006, 20:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boadicea

Oké, ze richten er misschien een nieuwe kanibalenstam op. Daarbij zijn vele van deze ziekelijk individuen eerder hoogbegaafd. Ik zou niet graag voor de gevolgen instaan, als ze toch hun weg terug vinden. Daarnaast zou ik graag weten waar men zulk een eiland kan vinden.

Er zijn genoeg eilanden maar als het de samenleving echt niet mag kosten dan mogen ze ook niet bewaakt worden en het zou me niet verbazen als ze binnen de kortste keren worden afgehaald door 'kennissen'.

djimi · 17 december 2006, 20:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baseballpolitieker

Er zijn genoeg eilanden maar als het de samenleving echt niet mag kosten dan mogen ze ook niet bewaakt worden en het zou me niet verbazen als ze binnen de kortste keren worden afgehaald door 'kennissen'.

Misschien kunnen vrijwilligers voor de bewaking instaan?

baseballpolitieker · 17 december 2006, 20:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Misschien kunnen vrijwilligers voor de bewaking instaan?

Ja jij kan je misschien vrijwilliger kandidaat stellen je zult wel worden aangenomen want je bent de enige die het zou willen doen

C uit W · 17 december 2006, 20:42

In Amerika zijn ze geschokt als een psychotische moordenaar z'n executie wat langer duurt, hier zijn we geschokt als een psychotische moordenaar na een paar jaar vrijgelaten wordt en weer aan het moorden slaat.
Ik weet wel welk systeem ik het liefst heb.

djimi · 17 december 2006, 20:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baseballpolitieker

Ja jij kan je misschien vrijwilliger kandidaat stellen je zult wel worden aangenomen want je bent de enige die het zou willen doen

Misschien kan de bewaking gebeuren via satellieten ?

En krijgt het 'Star Wars' project een tweede kans ?

Thomas- · 17 december 2006, 20:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Er zou voor ziekelijke, moordende individuen eventueel ook een 'gevangeniseiland' kunnen geregeld worden, een eiland dat
1. voldoende groot is om dergelijke mensen in staat te stellen d.m.v. kleinschalige landbouw, jacht en visvangst voor zichzelf in te staan, terwijl ze de samenleving helemaal niets meer kosten, en
2. ook voldoende geïsoleerd is om het deze gestraften onmogelijk te maken ooit nog naar de samenleving terug te keren.

Een soort 'Expeditie Robinson' a.h.w., maar dan 'serieus', en totterdood.

Dat lijkt mij nog net iets humaner.

Alle zware criminelen en ook de meest zieke individuen bij elkaar steken, dat kan niet goedkomen denk ik. Wat als ze daar elkaar beginnen martelen, uitmoorden, ...? Dan zou doodstraf misschien toch nog humaner zijn.

djimi · 17 december 2006, 20:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Thomas-

Alle zware criminelen en ook de meest zieke individuen bij elkaar steken, dat kan niet goedkomen denk ik. Wat als ze daar elkaar beginnen martelen, uitmoorden, ...? Dan zou doodstraf misschien toch nog humaner zijn.

Moet een samenleving zich verlagen en overgaan tot het doden van mensen omdat sommige mensen graag doden ?

Boadicea · 17 december 2006, 21:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Moet een samenleving zich verlagen en overgaan tot het doden van mensen omdat sommige mensen graag doden ?

Hoe moet een samenleving zich dan beschermen tegen mensen die graag moorden? Die samenleving doodt met andere redenen dan degene die ze doodt.

Bobke · 17 december 2006, 21:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Misschien kan de bewaking gebeuren via satellieten ?

En krijgt het 'Star Wars' project een tweede kans ?

Misschien kunnen we ze meegeven met die satellieten.
Hoe beter ze de satelliet onderhouden hoe langer ze zullen leven.

manta · 17 december 2006, 22:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Er zou voor ziekelijke, moordende individuen eventueel ook een 'gevangeniseiland' kunnen geregeld worden, een eiland dat
1. voldoende groot is om dergelijke mensen in staat te stellen d.m.v. kleinschalige landbouw, jacht en visvangst voor zichzelf in te staan, terwijl ze de samenleving helemaal niets meer kosten, en
2. ook voldoende geïsoleerd is om het deze gestraften onmogelijk te maken ooit nog naar de samenleving terug te keren.

Een soort 'Expeditie Robinson' a.h.w., maar dan 'serieus', en totterdood.

Dat lijkt mij nog net iets humaner.

Dat bestaat al ...http://en.wikipedia.org/wiki/Escape_from_New_York... Mischien niet echt , maar die film geeft een leuk beeld van zo'n situatie

b@w · 18 december 2006, 00:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Er zou voor ziekelijke, moordende individuen eventueel ook een 'gevangeniseiland' kunnen geregeld worden, een eiland dat
1. voldoende groot is om dergelijke mensen in staat te stellen d.m.v. kleinschalige landbouw, jacht en visvangst voor zichzelf in te staan, terwijl ze de samenleving helemaal niets meer kosten, en
2. ook voldoende geïsoleerd is om het deze gestraften onmogelijk te maken ooit nog naar de samenleving terug te keren.

Een soort 'Expeditie Robinson' a.h.w., maar dan 'serieus', en totterdood.

Dat lijkt mij nog net iets humaner.

oud nieuws... ooit van Australië gehoord

de doodstraf getuigt van een enorme arrogantie

wie ben ik om de moordenaar wel te MOGEN vermoorden ?

djimi · 18 december 2006, 05:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door b@w

1. oud nieuws... ooit van Australië gehoord

2. de doodstraf getuigt van een enorme arrogantie

3. wie ben ik om de moordenaar wel te MOGEN vermoorden ?

1. Australië was/is niet voldoende 'geïsoleerd', en bovendien ook veel te groot.

Ik dacht eerder aan een eiland als Bermuda, of St.Helena.

2. Dat vind ik ook.

3. Dat weet ik niet.

hermanvk · 18 december 2006, 06:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AntiDeutsch

Is het de bedoeling om medelijden te krijgen met een moordenaar. Mijn antwoord is duidelijk: He get what he deserved.

Neen, dat is ook niet nodig.
Voor alle duidelijkheid: ik ben pro doodstraf.
Maar ik ben tegen:
-de lange tijd dat veroordeelden in de gevangenis zitten, vooraleer het vonnis wordt uitgevoerd. Eens veroordeeld tot de doodstraf en de tijd voor beroep verstreken, zou de straf moeten uitgevoerd worden.
(ja inderdaad een beetje: oog om oog, tand om tand)
En ja: ik weet dat er vergissingen gebeuren.
-die nodeloze doodstrijd is ook niet nodig: als die gifspuit onmiddellijk moet werken en dat gebeurt niet, dan moet daar direct op gereageerd worden.

Mijn idee... nietwaar

17 december 2006, 18:36	#44
Bhairav Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 11 juli 2004 Berichten: 18.955	Die commaneukersdraden altijd... pffff. Dat is toch geen uitdaging?

17 december 2006, 20:42	#51
C uit W Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 11 januari 2003 Locatie: Vlaanderen Berichten: 12.249	In Amerika zijn ze geschokt als een psychotische moordenaar z'n executie wat langer duurt, hier zijn we geschokt als een psychotische moordenaar na een paar jaar vrijgelaten wordt en weer aan het moorden slaat. Ik weet wel welk systeem ik het liefst heb.