Links-liberalisme

[Breda]

Oorspronkelijk geplaatst door Proletariër

vlaanderen? de wereld ja.
over nederland zijn we nog aan het nadenken.

ik verklaar Noord Brabant onafhankelijk als een Volksrepubliek voordat u Nederland inlijft

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Nee, de belasting voor de gewone burger zal ook worden verlaagd. In ons programma maarliefst met 2%.

Dat is eigenlijk belachelijk weinig vind ik.

In mijn programma is het 80%.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Dat is eigenlijk belachelijk weinig vind ik.

In mijn programma is het 80%.

Niet echt liberaal, liberalen streven ernaar geleidelijk de belastingen tot een minimum te brengen. Bij D66 ligt dit minimum dus hoger, omdat wij als partij onderwijs en welzijn hoog in het vaandel hebben staan.

[Proletariër]

dolfijnen hoeven zelfs helemaal geen belasting te betalen.

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Niet echt liberaal, liberalen streven ernaar geleidelijk de belastingen tot een minimum te brengen. Bij D66 ligt dit minimum dus hoger, omdat wij als partij onderwijs en welzijn hoog in het vaandel hebben staan.

"Niet echt liberaal"?

Ik zou, met het hele liberale panthéon aan mijn zijde, D66 halfcommunistisch kunnen noemen, maar ik wil gerust tolereren dat zo'n partij zich liberaal of links-liberaal noemt.

Ik zie echter niet waarom een liberaal per definitie voor geleidelijke belastingverminderingen zou moeten zijn. Er zijn nogal wat dingen die op een jaar tijd volledig kunnen worden afgeschaft en zo; er zijn nogal wat belastingen die we al meteen zouden kunnen afschaffen zonder dat de staat een cent inkomsten mist. Nu ken ik de Nederlandse situatie niet, maar jullie hebben daar allicht ook wel belastingen waarvan de inning meer kost dan de belasting opbrengt?

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

"Niet echt liberaal"?

Ik zou, met het hele liberale panthéon aan mijn zijde, D66 halfcommunistisch kunnen noemen, maar ik wil gerust tolereren dat zo'n partij zich liberaal of links-liberaal noemt.

Dat vind ik OK. Maar de meeste liberale partijen, streven naar geleidelijkheid, vandaar ook dat dat vaak gepaard gaat met conservatisme. D66 is meer progressiever, maar ook linkser. Dat betekent dat met name onderwijs voor ons niet bezuinigbaar is.

Ik zie echter niet waarom een liberaal per definitie voor geleidelijke belastingverminderingen zou moeten zijn. Er zijn nogal wat dingen die op een jaar tijd volledig kunnen worden afgeschaft en zo; er zijn nogal wat belastingen die we al meteen zouden kunnen afschaffen zonder dat de staat een cent inkomsten mist. Nu ken ik de Nederlandse situatie niet, maar jullie hebben daar allicht ook wel belastingen waarvan de inning meer kost dan de belasting opbrengt?

Dat hebt u goed, en D66 is ook daarvoor. In Nederland hebben we zoiets als een hypotheekrenteaftrek. D66 pleit al jaren om die aftrek af te schaffen, omdat de hypotheekrente de huizenprijzen opjaagt en oneerlijk is, omdat bij een grotere hypotheek, men meer aftrek krijgt. We zijn bijvoorbeeld ook voor het afschaffen van de Europese landbouwsubsidies.

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Dat vind ik OK. Maar de meeste liberale partijen, streven naar geleidelijkheid, vandaar ook dat dat vaak gepaard gaat met conservatisme. D66 is meer progressiever, maar ook linkser. Dat betekent dat met name onderwijs voor ons niet bezuinigbaar is.

Dat hebt u goed, en D66 is ook daarvoor. In Nederland hebben we zoiets als een hypotheekrenteaftrek. D66 pleit al jaren om die aftrek af te schaffen, omdat de hypotheekrente de huizenprijzen opjaagt en oneerlijk is, omdat bij een grotere hypotheek, men meer aftrek krijgt. We zijn bijvoorbeeld ook voor het afschaffen van de Europese landbouwsubsidies.

Kort samengevat ben ik tégen de afschaffing van
- rechtbanken
- politie

En dat is het ongeveer. Ik gok dat we daarmee gerust 80% kunnen besparen op de werkingskosten van de staat, en de overschot gebruiken we om de staatsschuld terug te betalen. Eens die is afbetaald, kan de belastingdruk waarschijnlijk nog eens gehalveerd worden (die zou dus eerst van 50 naar 10, en dan naar een 5% BBP gaan). Tegen dan is de loonkost zodanig gedaald dat onderwijs belachelijk goedkoop is en iedereen hand in hand over de groene velden huppelt. Een beetje zoals in het communisme dus feitelijk. Of de teletubbies.

[Proletariër]

en hoe sta je tegenover haaien?

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Kort samengevat ben ik tégen de afschaffing van
- rechtbanken
- politie

En dat is het ongeveer. Ik gok dat we daarmee gerust 80% kunnen besparen op de werkingskosten van de staat, en de overschot gebruiken we om de staatsschuld terug te betalen. Eens die is afbetaald, kan de belastingdruk waarschijnlijk nog eens gehalveerd worden (die zou dus eerst van 50 naar 10, en dan naar een 5% BBP gaan). Tegen dan is de loonkost zodanig gedaald dat onderwijs belachelijk goedkoop is en iedereen hand in hand over de groene velden huppelt. Een beetje zoals in het communisme dus feitelijk. Of de teletubbies.

En hoe wilt u dan bewerkstelligen dat iedereen de kans krijgt zich maximaal te ontplooien? Immers, een slechte start is het slechtste wat een kind kan overkomen. Daarom pleit ik voor een hoogstaand onderwijs dat voor iedereen toegankelijk is, wat niet kan in een libertijnse of ultraliberale maatschappij, en een beperkte grip op de zorg die zwakkeren nodig hebben moet er ook nog altijd zijn. Ik ben dus voor een goed functionerend, klein sociaal vangnet. Zaken als snelweg mogen wat mij betreft geprivatiseerd worden.

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door Proletariër

en hoe sta je tegenover haaien?

We gaan ze lucratieve rolletjes aanbieden in spektakelfilms.

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

En hoe wilt u dan bewerkstelligen dat iedereen de kans krijgt zich maximaal te ontplooien? Immers, een slechte start is het slechtste wat een kind kan overkomen. Daarom pleit ik voor een hoogstaand onderwijs dat voor iedereen toegankelijk is, wat niet kan in een libertijnse of ultraliberale maatschappij, en een beperkte grip op de zorg die zwakkeren nodig hebben moet er ook nog altijd zijn. Ik ben dus voor een goed functionerend, klein sociaal vangnet. Zaken als snelweg mogen wat mij betreft geprivatiseerd worden.

Kijk, in de V.S. is onderwijs haast volledig in handen van de overheid. De budgetten zijn daar al dertig jaar aan een stuk aan het stijgen - maar de scores van kinderen gaan er steeds maar op achteruit. Ik kan je dus geen ongelijk geven: een slechte start is het slechtste wat een kind kan overkomen. Maar ik denk net, dat onderwijs en gezondheidszorg te belangrijk zijn om overgelaten te worden aan de overheid. Ik ben bijvoorbeeld ook principieel tegen de leerplicht tot achttien jaar met mogelijke uitzonderingen e.d., ik zie niet waarom iemand die de richting 'kantoor' volgt, x aantal jaar op de schoolbanken moet uitgelegd krijgen hoe een kantoor ineensteekt maar niet zelf op een kantoor zou mogen stage doen, werkervaring krijgen, en al een centje verdienen.
Een liberalisering van het onderwijs zou bovendien leiden tot een veel groter aanbod aan opleidingen dan nu het geval is, en een kwaliteitsverhoging. Aangezien ik in één trek ook alle andere overbodige overheidsdiensten heb afgeschaft ( ), zal de kostprijs van onderwijs trouwens fameus dalen: het onderwijsbudget is haast volledig opgetrokken uit personeelskosten, die - zoals geweten - grotendeels uit loonbelastingen bestaan. Ik zie geen enkele reden waarom hoogwaardig onderwijs onmogelijk zou zijn in een liberale maatschappij maar hoogwaardige auto's wél, om maar één dom voorbeeld te nemen.

De zwakkeren moeten vooral de kansen gegeven worden om hun situatie te verbeteren; en die kansen zijn er nu niét. Het is bv. een publiek geheim dat studiebeurzen niet terechtkomen bij de laagste inkomens maar bij de middenklasse. De minimumlonen (in combinatie met de loonlasten, ...) zorgen ervoor dat mensen met een lage productiviteit (kortom, de zwakkeren in de samenleving) moeilijk of zelfs helemaal niét aan een job raken. Natuurlijk zullen er nog steeds mensen zijn in moeilijkheden, en niemand kan denk ik een zinnig bezwaar uiten tegen een sociaal vangnet - maar net zoals bij onderwijs: dat ik er voorstander va ben de zwakkeren te helpen, betekent niet dat ik die taak aan een overheidsdienst ga toevertrouwen. Er zijn nu organisaties die gerust kunnen groeien in hun dienstverlening (vakbonden, mutualiteiten) en er zijn genoeg mensen met het hart op de goede plaats die een stuk van hun (minder wegbelaste) inkomen willen schenken aan een goed doel.

[Heftruck]

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Kort samengevat ben ik tégen de afschaffing van
- rechtbanken
- politie

Omdat... ?

[Proletariër]

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

We gaan ze lucratieve rolletjes aanbieden in spektakelfilms.

daar speel ik dus niet in mee eh

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Kijk, in de V.S. is onderwijs haast volledig in handen van de overheid. De budgetten zijn daar al dertig jaar aan een stuk aan het stijgen - maar de scores van kinderen gaan er steeds maar op achteruit. Ik kan je dus geen ongelijk geven: een slechte start is het slechtste wat een kind kan overkomen. Maar ik denk net, dat onderwijs en gezondheidszorg te belangrijk zijn om overgelaten te worden aan de overheid. Ik ben bijvoorbeeld ook principieel tegen de leerplicht tot achttien jaar met mogelijke uitzonderingen e.d., ik zie niet waarom iemand die de richting 'kantoor' volgt, x aantal jaar op de schoolbanken moet uitgelegd krijgen hoe een kantoor ineensteekt maar niet zelf op een kantoor zou mogen stage doen, werkervaring krijgen, en al een centje verdienen.
Een liberalisering van het onderwijs zou bovendien leiden tot een veel groter aanbod aan opleidingen dan nu het geval is, en een kwaliteitsverhoging. Aangezien ik in één trek ook alle andere overbodige overheidsdiensten heb afgeschaft ( ), zal de kostprijs van onderwijs trouwens fameus dalen: het onderwijsbudget is haast volledig opgetrokken uit personeelskosten, die - zoals geweten - grotendeels uit loonbelastingen bestaan. Ik zie geen enkele reden waarom hoogwaardig onderwijs onmogelijk zou zijn in een liberale maatschappij maar hoogwaardige auto's wél, om maar één dom voorbeeld te nemen.

De zwakkeren moeten vooral de kansen gegeven worden om hun situatie te verbeteren; en die kansen zijn er nu niét. Het is bv. een publiek geheim dat studiebeurzen niet terechtkomen bij de laagste inkomens maar bij de middenklasse. De minimumlonen (in combinatie met de loonlasten, ...) zorgen ervoor dat mensen met een lage productiviteit (kortom, de zwakkeren in de samenleving) moeilijk of zelfs helemaal niét aan een job raken. Natuurlijk zullen er nog steeds mensen zijn in moeilijkheden, en niemand kan denk ik een zinnig bezwaar uiten tegen een sociaal vangnet - maar net zoals bij onderwijs: dat ik er voorstander va ben de zwakkeren te helpen, betekent niet dat ik die taak aan een overheidsdienst ga toevertrouwen. Er zijn nu organisaties die gerust kunnen groeien in hun dienstverlening (vakbonden, mutualiteiten) en er zijn genoeg mensen met het hart op de goede plaats die een stuk van hun (minder wegbelaste) inkomen willen schenken aan een goed doel.

Maar, dan resteert nog de belangrijke vraag; Hoe zorgt u ervoor dat kinderen uit een gezin met géén geld, zoals dat in de VS ook gebeurt, toch naar school gaan?

[Breda]

Oorspronkelijk geplaatst door Proletariër

en hoe sta je tegenover haaien?

Haaien zijn pracht beesten ...die betalen maar 10% Belasting ...en die krijgen onbeperkt aantal voedsel ...moeten ze wel hun bonnetjes optijd inleveren

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Omdat... ?

... ik al moeite genoeg heb om de rest verdedigd te krijgen.

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Maar, dan resteert nog de belangrijke vraag; Hoe zorgt u ervoor dat kinderen uit een gezin met géén geld, zoals dat in de VS ook gebeurt, toch naar school gaan?

Kun je die vraag wat meer toelichten? Je bedoelt een gezin met twee werkloze ouders? Of ouders die onderwijs niet kunnen betalen? Of wat is je vraag precies?

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Kun je die vraag wat meer toelichten? Je bedoelt een gezin met twee werkloze ouders? Of ouders die onderwijs niet kunnen betalen? Of wat is je vraag precies?

In de VS zijn heel veel dakloze gezinnen. Hoe zou u ervoor zorgen dat die kinders toch naar school kunnen?

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

In de VS zijn heel veel dakloze gezinnen. Hoe zou u ervoor zorgen dat die kinders toch naar school kunnen?

Ik ben best bereid om geld te schenken aan organisaties als Welzijnszorg (ik weet niet meteen hoe de Nederlandse tegenhanger daarvan heet). Mensen zijn sociale wezens, geen geatomiseerde egoïsten, al overheerst vandaag de dag vaak de opvatting dat men al genoeg belastingen betaalt - dit wordt dan als rationalisatie gebruikt om niet aan liefdadigheid te doneren. Scholen werden in onze streken overigens bijna altijd bevolkt door religieuzen, we kunnen dus bijna stellen dat onderwijs bij ons ontstaan is uit spontane solidariteitsmechanismen.

Ik ben trouwens niet overtuigd dat er in de VS meer dakloze gezinnen zijn dan in bepaalde andere Westerse landen met uitgebreidere 'sociale voorzieningen'.

Daar komt nog bij dat de reële lonen veel hoger zullen liggen na de afschaffing of bijna-afschaffing van inkomensbelasting, sociale zekerheidsbijdragen, BTW enz. Door eliminatie van de wetten die jobs vernietigen (minimumlonen, vestigingswetten...) kan werkloosheid overigens ook serieus gereduceerd worden.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Ik ben best bereid om geld te schenken aan organisaties als Welzijnszorg (ik weet niet meteen hoe de Nederlandse tegenhanger daarvan heet). Mensen zijn sociale wezens, geen geatomiseerde egoïsten, al overheerst vandaag de dag vaak de opvatting dat men al genoeg belastingen betaalt - dit wordt dan als rationalisatie gebruikt om niet aan liefdadigheid te doneren. Scholen werden in onze streken overigens bijna altijd bevolkt door religieuzen, we kunnen dus bijna stellen dat onderwijs bij ons ontstaan is uit spontane solidariteitsmechanismen.

Maar dit is geen serieus antwoord op mijn vraag. Ik ben er niet van overtuigd dat vrijwillige hulp aan de zwakkeren toereikend is. De libertariërs stellen dan men best wel bereid is wat te geven, als dat écht mensen helpt, maar dat vertrouwen heb ik dus niet. Onderwijs is mij heilig, iedereen moet later een fatsoenlijke kans krijgen een bestaan op te bouwen, ongeacht de levenssituatie. Zo geef je mensen de kans hun levenssituatie in de toekomst te veranderen. U hebt gelijk, ik ben ook tegen een grote staatsinvloed, maar onderwijs is, zo blijkt in Afrikaanse landen, een schaars goed dat elk kind nodig heeft.