Communisme bereidt oorlog voor!

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Als je als eens in Iran geweest bent weet je wel beter, het Iraanse regime heeft nauwelijks controle op de eigen onderdanen, die op de meest inventieve manier aan de regels ontsnappen. Buiten Iran steunen ze wel de Iraakse regering en Hezbollah (net als vele andere landen, onder andere Irak!) maar daar blijft het bij.

Ik denk niet dat het controleren op hoofddoeken door de politie en het ophangen van homoseksuelen en christenen van veel vrijheid en weinig staatsgrip getuigt.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Cunning linguist

Hoe naief kun je toch zijn om de woordelijke verpakking van een militaire actie voor zijn werkelijke doel aan te zien...

Het is een simpel verband oorzaak=> gevolg, daar komt geen naïviteit aan te pas.

[alharb]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Ik veronderstel dat je de Culturele revolutie bedoeld, maar dat is toch wel enkele decennia verschil kwa historisch tijdstip.

Inderdaad. Mijn excuses voor deze vergissing.

[Bhairav]

Oorspronkelijk geplaatst door baseballpolitieker

De titel is maar een zware interpretatie op een artikel waar ik heb gelezen dat onze Fidel (die nog steeds niet in z'n graf ligt) aan het onderhandelen was met China! Zal er en groot Amerikaans front komen of was dit gewone diplomatie!?
link: http://english.aljazeera.net/NR/exer...6E366AAC8A.htm

Tof hè, zo samen een vijand delen! Samen vormen jullie dan zo'n grote warme gezellige famillie!

[Bovenbuur]

Amerika is het zwaarst bewapend, dat is het grootste gevaar. Over de kans dat dat gevaar gevaarlijk wordt doe ik geen uitspraken.

[Judokus]

Oorspronkelijk geplaatst door alharb

Ja, de Falung gong - leden worden vooral niet als levende orgaanbank gebruikt, op Tien an Men is er enkel Hemelse vrede en er zijn nooit intellectuelen vermoord

Falun gong worden er vervolgd, gemarteld en in opvoedingskampen ondergebracht, waar velen niet levend van terugkeren. Aanhangers van Falun Gong is voor China wat de joden waren voor de Nazi-Duitsland.

Ook worden in China Rooms-Katholieken openlijk vervolgd. (zie thread: Negen priesters opgepakt in China)

[C2C]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Sorry, maar China heeft echt geen recht van spreken als het om mensenrechten gaat. De militaire acties (waar ik het meestal niet mee eens ben, overigens) van de VS en de EU-landen hebben tenminste een nobel doel.

Dus nobele doelen die leiden tot miljoenen doden zijn te verkiezen boven nobele doelen die leiden tot de vredevolle vooruitgang van miljoenen? Ik vind dat allemaal toch heel bizarre redeneringen hoor.

China heeft nooit een oorlog gestart, in tegenstelling tot Europa en de VS, die beide verantwoordelijk zijn voor pakweg honderd miljoen doden.

Nog even over die mensenrechten waarover je het hebt: bedoel je dat je ze zo gaat opleggen van buitenaf, met bommen en raketten, zoals dat nu het geval is in Irak? Ik vind dat niet erg geloofwaardig. Allez, nu zijn we toch echt banaal bezig hé.

Leopold den tweede heeft miljoenen mensen vermoord in naam van de Vrijheid en, inderdaad, de "mensenrechten", waar hij als liberaal zo graag mee pochte (de negers moesten bevrijd worden van den Arabischen slavendrijver die hen hun Vrijheid ontnam en hun mensenrechten schond, remember?). Zeer veel liberalen vermoorden mensen in naam van de mensenrechten en de vrijheid. Ik heb dat altijd heel vreemd gevonden. De laatste vijftig jaar hebben liberalen eigenlijk niets anders gedaan, in Latijns-Amerika, Afrika, Zuid-Oost Azië... enfin, zowat overal.

Dat kan je toch niet van China zeggen hé.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

In Afghanistan werkten de Amerikanen samen met de Mujahedeen-milities. Dat is helemaal niet "moslim-extremistisch" geïnspireerd. De Noordelijke Alliantie, die de VSA is blijven steunen, maakte er deel van uit. Pas na de uitdrijving van de Russen is de Taliban de macht naar zich toe beginnen trekken, en dan nog was een groot deel onder hen uiterst gematigd. Die kregen geen steun van de VSA, maar van Pakistan, een land dat nu nog altijd Taliban-regimes in eigen land zelf toestaat omdat het zelf niet voor alles kan zorgen.

Klopt niet volledig, ten eerste bevonden er zich onder die mujahiddin wel veel extremisten, onder andere Osama Bin Laden zelf, de "crème de la crème" van het wereldwijde moslimextremisme bevond zich in Aghanistan en werden door de VS gesteund. Ten tweede is de noordelijke alliantie ook helemaal niet zo gematigd, want ook nu hebben vrouwen bijna geen rechten, ze vochten allemaal samen tegen het communistische regime dat wel volledig gelijke rechten voor vrouwen, landhervormingen en degelijke voorstond. Ten derde steunden de Amerikanen de Taliban aanvankelijk wel, en werden er verkennende gesprekken mee gevoerd. Helemaal niet zo verwonderlijk als je weet dat de Pakistaanse geheime dienst, die de Taliban zo goed als gecreëerd heeft, altijd al uitstekende banden onderhoudt met de CIA. De Amerikanen onderhandelden met de Taliban over een pijplijn van Turkmenistan over Afghanistan en Pakistan naar zee. Pas toen Al-Quaida Amerikaanse doelen begon te viseren, en onderdak kreeg in Afghanistan, werden de relaties verbroken. De noordelijke alliantie werd vooral gesteund door Rusland en China, NIET door de VS (tot 11 september).

[Dr. Strangelove]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Dus nobele doelen die leiden tot miljoenen doden zijn te verkiezen boven nobele doelen die leiden tot de vredevolle vooruitgang van miljoenen? Ik vind dat allemaal toch heel bizarre redeneringen hoor.

China heeft nooit een oorlog gestart, in tegenstelling tot Europa en de VS, die beide verantwoordelijk zijn voor pakweg honderd miljoen doden.

Nog even over die mensenrechten waarover je het hebt: bedoel je dat je ze zo gaat opleggen van buitenaf, met bommen en raketten, zoals dat nu het geval is in Irak? Ik vind dat niet erg geloofwaardig. Allez, nu zijn we toch echt banaal bezig hé.

Leopold den tweede heeft miljoenen mensen vermoord in naam van de Vrijheid en, inderdaad, de "mensenrechten", waar hij als liberaal zo graag mee pochte (de negers moesten bevrijd worden van den Arabischen slavendrijver die hen hun Vrijheid ontnam en hun mensenrechten schond, remember?). Zeer veel liberalen vermoorden mensen in naam van de mensenrechten en de vrijheid. Ik heb dat altijd heel vreemd gevonden. De laatste vijftig jaar hebben liberalen eigenlijk niets anders gedaan, in Latijns-Amerika, Afrika, Zuid-Oost Azië... enfin, zowat overal.

Dat kan je toch niet van China zeggen hé.

China heeft de voorbije 60 jaar verschillende oorlogen gestart: de verovering van Tibet in 1950, de Chinees-Indische oorlogen van 1954 en 1962 en de oorlog met Vietnam in 1979. China houdt behalve Tibet ook nog steeds een stuk India bezet in de Himalaya-regio.

Voor de rest ga ik wel grotendeels akkoord met wat je schrijft.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

China heeft nooit een oorlog gestart

Buiten het "nooit"-aspect, ik neem aan dat je het over communistische China hebt, de volgende bedenkingen:

- Tibet
- Vietnam
- Indië
- Korea

?

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Leopold den tweede heeft miljoenen mensen vermoord in naam van de Vrijheid en, inderdaad, de "mensenrechten", waar hij als liberaal zo graag mee pochte (de negers moesten bevrijd worden van den Arabischen slavendrijver die hen hun Vrijheid ontnam en hun mensenrechten schond, remember?). Zeer veel liberalen vermoorden mensen in naam van de mensenrechten en de vrijheid. Ik heb dat altijd heel vreemd gevonden. De laatste vijftig jaar hebben liberalen eigenlijk niets anders gedaan, in Latijns-Amerika, Afrika, Zuid-Oost Azië... enfin, zowat overal.

Slavernij is niet liberaal, en Leopold II zeker niet.

[Dr. Strangelove]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Klopt niet volledig, ten eerste bevonden er zich onder die mujahiddin wel veel extremisten, onder andere Osama Bin Laden zelf, de "crème de la crème" van het wereldwijde moslimextremisme bevond zich in Aghanistan en werden door de VS gesteund. Ten tweede is de noordelijke alliantie ook helemaal niet zo gematigd, want ook nu hebben vrouwen bijna geen rechten, ze vochten allemaal samen tegen het communistische regime dat wel volledig gelijke rechten voor vrouwen, landhervormingen en degelijke voorstond. Ten derde steunden de Amerikanen de Taliban aanvankelijk wel, en werden er verkennende gesprekken mee gevoerd. Helemaal niet zo verwonderlijk als je weet dat de Pakistaanse geheime dienst, die de Taliban zo goed als gecreëerd heeft, altijd al uitstekende banden onderhoudt met de CIA. De Amerikanen onderhandelden met de Taliban over een pijplijn van Turkmenistan over Afghanistan en Pakistan naar zee. Pas toen Al-Quaida Amerikaanse doelen begon te viseren, en onderdak kreeg in Afghanistan, werden de relaties verbroken. De noordelijke alliantie werd vooral gesteund door Rusland en China, NIET door de VS (tot 11 september).

Klopt. Wist je trouwens dat die onderhandelingen over die pijpleidingen gevoerd werden door James A. Baker III, de schrijver van het Iraq Study Group Report en een man met zeer goede banden met de Saudi's (die ook de Taliban steunden tussen 1996 en 2001) ?

De Noordelijke Alliantie werd ook gesteund door Iran by the way.

[Dr. Strangelove]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Buiten het "nooit"-aspect, ik neem aan dat je het over communistische China hebt, de volgende bedenkingen:

- Tibet
- Vietnam
- Indië
- Korea

?

We zijn het eens met elkaar. Komt dat tegen...

[C2C]

Zoals een recent rapport van top-wetenschappers uit Europa en de VS aantoont, is het moslim-extremisme zowat de kleinste dreiging voor onze samenlevingen. Eenvoudige risico-assessments en simulaties laten mooi zien dat nucleaire proliferatie, klimaatswijziging, de vogelgriep en zelfs de verspreiding van genetisch gemanipuleerde gewassen, duizenden tot honderdduizenden keren meer risico inhouden op de vernietiging van mensen dan de dreiging van het moslim-terrorisme.

Omdat ze wetenschappers zijn, zeggen ze het niet met zoveel woorden, maar het komt er op neer dat mensen die constant het 'moslim-terrorisme' als een 'grote' dreiging voorstellen, eigenlijk misdadige karakters zijn. Merk op dat zij die dit doen, vaak de échte problemen voor onze samenlevingen ontkennen of minimaliseren. Zij zijn met andere woorden de gevaarlijkste, en ergste 'terroristen' waar we mee geconfronteerd zijn.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Ik denk niet dat het controleren op hoofddoeken door de politie en het ophangen van homoseksuelen en christenen van veel vrijheid en weinig staatsgrip getuigt.

In de praktijk zijn die hoofddoeken weinig meer dan een doekje, en de meisjes en vrouwen maken er een sport van om zoveel mogelijk haar te tonen. Op privé-feestjes, waar je als toerist zeker voor uitgenodigd wordt, gaat alles uit en wordt in mini-rokjes gedanst op shakira en consoorten. Ook homo's zijn erg talrijk in Iran, er zijn zelfs homo-escort bureaus en ontzettend veel bi's. Die opgeknoopte homoseksuelen en zedenpolitie is een ander aspect van Iran, meestal op het platteland dat nog erg conservatief is, meestal in zo'n gevallen zijn er ook andere motieven mee gemoeid. Natuurlijk vreselijk dat dit bestaat en kan, maar het is hoogst uitzonderlijk. Ik ben absoluut geen voorstander van het regime, maar je moet het niet overschatten, de stedelijke bevolking en de jongeren haten dit regime, en ook intern zijn er vele dissidenten. Het regime wil zoveel mogelijk spanning creëren en het nationalisme aanwakkeren om populair te blijven, want alle IraniËrs zijn fervente nationalisten. Geen enkele Iraniër zou een Amerikaanse inval of bemoeienis aanvaarden. Vanaf de spanning in de regio afneemt zakt het regime in elkaar en komt er verandering, meer dan waarschijnlijk van binnenin. Ik verwacht niet dat Iran dan plots pro-Amerikaans wordt, wel zullen de subsidies voor Hezbollah verminderen, want de Iraniërs lopen niet bepaald hoog op met Arabieren. Irak zullen ze wel blijven steunen, want het is een sjiietisch buurland en ze hebben een bloedige oorlog met Saddam achter de rug. Bovendien willen ze geen Amerikaanse troepen in hun achtertui, noch in Afghanistan noch in Irak.

[C2C]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Buiten het "nooit"-aspect, ik neem aan dat je het over communistische China hebt, de volgende bedenkingen:

- Tibet
- Vietnam
- Indië
- Korea

?

Goed, ik ben bereid u Tibet te geven.
Vietnam hebben ze even gesteund, en dan even bezet, maar alles zonder veel bloedvergieten. Laten we zeggen dat de intensiteit van de Chinees-Vietnamese oorlog een miljoen keer kleiner was dan de massaslachting die de VS er aanrichtte.
In Indië zijn er twee Chinese kogels afgevuurd. Sommigen zeggen drie.

Korea was een uitloper van de Tweede Wereldoorlog en China gaf gewoon zijn steun aan een rode vriend. Laten we niet vergeten dat de eigenlijke aanstichters van de Koreaansen oorlog, de Russen waren.

Enfin, we kunnen toch niet serieus een vergelijking gaan maken tussen het permanente, psychotische, massale, mondiale geweld van Europa en de VS -, en de miniscule, lokale, normale micro-oorlogjes die China ooit heeft gevoerd. Wil je echt die vergelijking maken? Ik heb tijd hoor.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

Klopt. Wist je trouwens dat die onderhandelingen over die pijpleidingen gevoerd werden door James A. Baker III, de schrijver van het Iraq Study Group Report en een man met zeer goede banden met de Saudi's (die ook de Taliban steunden tussen 1996 en 2001) ?

De Noordelijke Alliantie werd ook gesteund door Iran by the way.

inderdaad, was ik nog vergeten te vermelden, toch geen onbelangrijk detail...

[Cunning linguist]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Het is een simpel verband oorzaak=> gevolg, daar komt geen naïviteit aan te pas.

Is dat zo? Mag ik even je visie op de oorzaak en het gevolg ajb?

[largo_w]

We moeten zeker niet bang zijn van de Amerikanen! (te dom)
Het midden oosten (met iran natuurlijk) een beetje maar daar zorgen die domme amerikanen wel voor!
Buitenaardse wezens niet echt want wij gaan hun planeet veel vroeger overnemen dan zij de onze !
In vrede leven zeker niet! Daar is de mens denk ik niet voor gemaakt! Een kleine muis opblazen tot een olifant en vechten!
Noord korea; die is goed. Wie heeft dat bedacht? Die gaat vanzelf imploderen binnenkort!

China is de enige echte vijand! Niet omdat ze agressief zijn of niet omdat ze een soort kolonisatiedrift hebben! Neen, gewoon omdat ze beter zijn! Ze hebben een potentiaal dat zo groot is dat ze er in het vervolg niet meer in China mee gaan weten wat te doen... De dag dat één van die rijstenvreters het is zijn gigantisch kop krijgt om europa te kolonialiseren zitten wij binnen het jaar allemaal achter een naaimachien!

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

We zijn het eens met elkaar. Komt dat tegen...

Dat is nogal gebeurd hoor. Had jij geen smaak voor agorisme en links-libertarisme in het algemeen?