België pakt Second Life niet aan

"Sjoerd Bakker" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]...
> On Wed, 28 Mar 2007 00:14:14 +0200, Janus <[email protected]> wrote:
>
>>On Tue, 27 Mar 2007 23:46:07 +0200, Sjoerd Bakker wrote
>>(in article <[email protected]>):
>>
>>> On Tue, 27 Mar 2007 20:39:41 +0200, Janus <[email protected]> wrote:
>>>
>>>> On Tue, 27 Mar 2007 18:42:38 +0200, Sjoerd Bakker wrote
>>>> (in article <[email protected]>):
>>>>
>>>>> On Tue, 27 Mar 2007 11:55:47 +0200, "Frank" <geen> wrote:
>>>>>
>>>>>> "Sjoerd Bakker" <[email protected]> wrote in message
>>>>>> news:[email protected]...
>>>>>>
>>>>>>> Kinderporno in het bezit hebben is heel iets anders dan misbruik
>>>>>>> maken
>>>>>>> van kinderen.
>>>>>>
>>>>>> Het is net zoiets als diefstal vs. heling. Jij vindt het niet erg om
>>>>>> gestolen spullen te kopen?
>>>>>
>>>>> Nee, ik ben tegen strafbaarheid van heling. Hoe moet ik weten dat
>>>>> spullen gestolen zijn?! Dat kan ik godverdomme toch nooit nagaan?! Wat
>>>>> een gore leuterkoek.
>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>> Als spullen gestolen zijn dan kan zelfs JIJ dat makkelijk vaststellen.
>>>
>>> Onzin. *Niemand* kan dat met zekerheid zeggen.
>>>
>>>
>>
>>Dan is die "niemand" wel heel erg dom!
>>
>>Jij krijgt een goed uitziende fiets aangeboden voor 25 euro. Wat denk je
>>dan?
>>Een LCD TV voor 100 euro. Wat denk je dan?
>>
>>Een splinternieuwe laptop nog in dichte doos voor 250 euro. Wat denk je
>>dan?
>
> Ik kan daar van denken wat ik wil, maar ik kan nooit met zekerheid
> weten of het gestolen spul is.

Inderdaad. Het kan ook gewoon van de vrachtwagen gevallen zijn.

On Wed, 28 Mar 2007 00:14:14 +0200, Janus <[email protected]> wrote:

>On Tue, 27 Mar 2007 23:46:07 +0200, Sjoerd Bakker wrote
>(in article <[email protected]>):
>
>> On Tue, 27 Mar 2007 20:39:41 +0200, Janus <[email protected]> wrote:
>>
>>> On Tue, 27 Mar 2007 18:42:38 +0200, Sjoerd Bakker wrote
>>> (in article <[email protected]>):
>>>
>>>> On Tue, 27 Mar 2007 11:55:47 +0200, "Frank" <geen> wrote:
>>>>
>>>>> "Sjoerd Bakker" <[email protected]> wrote in message
>>>>> news:[email protected]...
>>>>>
>>>>>> Kinderporno in het bezit hebben is heel iets anders dan misbruik maken
>>>>>> van kinderen.
>>>>>
>>>>> Het is net zoiets als diefstal vs. heling. Jij vindt het niet erg om
>>>>> gestolen spullen te kopen?
>>>>
>>>> Nee, ik ben tegen strafbaarheid van heling. Hoe moet ik weten dat
>>>> spullen gestolen zijn?! Dat kan ik godverdomme toch nooit nagaan?! Wat
>>>> een gore leuterkoek.
>>>>
>>>>
>>>
>>> Als spullen gestolen zijn dan kan zelfs JIJ dat makkelijk vaststellen.
>>
>> Onzin. *Niemand* kan dat met zekerheid zeggen.
>>
>>
>
>Dan is die "niemand" wel heel erg dom!
>
>Jij krijgt een goed uitziende fiets aangeboden voor 25 euro. Wat denk je dan?
>Een LCD TV voor 100 euro. Wat denk je dan?
>
>Een splinternieuwe laptop nog in dichte doos voor 250 euro. Wat denk je dan?

Ik kan daar van denken wat ik wil, maar ik kan nooit met zekerheid
weten of het gestolen spul is.

--
________________________________________
Sjoerd Bakker
________________________________________

Sjoerd Bakker schreef:
> On Wed, 28 Mar 2007 00:14:14 +0200, Janus <[email protected]> wrote:
>
>> On Tue, 27 Mar 2007 23:46:07 +0200, Sjoerd Bakker wrote
>> (in article <[email protected]>):
>>
>>> On Tue, 27 Mar 2007 20:39:41 +0200, Janus <[email protected]> wrote:
>>>
>>>> On Tue, 27 Mar 2007 18:42:38 +0200, Sjoerd Bakker wrote
>>>> (in article <[email protected]>):
>>>>
>>>>> On Tue, 27 Mar 2007 11:55:47 +0200, "Frank" <geen> wrote:
>>>>>
>>>>>> "Sjoerd Bakker" <[email protected]> wrote in message
>>>>>> news:[email protected]...
>>>>>>
>>>>>>> Kinderporno in het bezit hebben is heel iets anders dan misbruik maken
>>>>>>> van kinderen.
>>>>>> Het is net zoiets als diefstal vs. heling. Jij vindt het niet erg om
>>>>>> gestolen spullen te kopen?
>>>>> Nee, ik ben tegen strafbaarheid van heling. Hoe moet ik weten dat
>>>>> spullen gestolen zijn?! Dat kan ik godverdomme toch nooit nagaan?! Wat
>>>>> een gore leuterkoek.
>>>>>
>>>>>
>>>> Als spullen gestolen zijn dan kan zelfs JIJ dat makkelijk vaststellen.
>>> Onzin. *Niemand* kan dat met zekerheid zeggen.
>>>
>>>
>> Dan is die "niemand" wel heel erg dom!
>>
>> Jij krijgt een goed uitziende fiets aangeboden voor 25 euro. Wat denk je dan?
>> Een LCD TV voor 100 euro. Wat denk je dan?
>>
>> Een splinternieuwe laptop nog in dichte doos voor 250 euro. Wat denk je dan?
>
> Ik kan daar van denken wat ik wil, maar ik kan nooit met zekerheid
> weten of het gestolen spul is.
>
Ja, dat weet je nooit met zekerheid, maar WIL je dat ook weten ;-)

--
groeten, pleerol (pleelol, in het Chinees) :-)
If your feet smell and your nose runs - you're built upside down.

"Sjoerd Bakker" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]...
> On Tue, 27 Mar 2007 23:57:52 +0200, "el misti©" <[email protected]>
> wrote:
>
>>
>>"Sjoerd Bakker" <[email protected]> schreef in bericht
>>news:[email protected]. ..
>>> On Tue, 27 Mar 2007 11:55:47 +0200, "Frank" <geen> wrote:
>>>
>>>>"Sjoerd Bakker" <[email protected]> wrote in message
>>>>news:[email protected] m...
>>>>
>>>>> Kinderporno in het bezit hebben is heel iets anders dan misbruik maken
>>>>> van kinderen.
>>>>
>>>>Het is net zoiets als diefstal vs. heling. Jij vindt het niet erg om
>>>>gestolen spullen te kopen?
>>>
>>> Nee, ik ben tegen strafbaarheid van heling. Hoe moet ik weten dat
>>> spullen gestolen zijn?! Dat kan ik godverdomme toch nooit nagaan?! Wat
>>> een gore leuterkoek.
>>
>>Volgens mij is 'heling' het kopen van spullen waarvan je *weet* dat ze
>>uit
>>diefstal afkomstig zijn.
>>
>
> Ik heb het even nagekeken, en dat klopt. Blijft de vraag hoe je dat
> kunt *weten*.

Och kom, helers kennen hun dieven wel.

> In feite kan alleen de rechter *achteraf* uitmaken of
> iets is gestolen. En op het moment dat je iets koopt zal er meestal
> nog geen strafzaak met veroordeling zijn geweest. Ik blijf de
> strafbaarheid van heling dus ook een principieel onwerkbare zaak
> vinden.

Juist doordat heling gaat over het kopen van spullen waarvan je *weet* dat
ze gestolen zijn, hoeft dat niet meer hardgemaakt te worden. Als je het niet
weet is het geen heling, en als je het wel weet, en de rechter dus ook weet
dat je het wist, *is* het al hardgemaakt.

On Tue, 27 Mar 2007 23:57:52 +0200, "el misti©" <[email protected]>
wrote:

>
>"Sjoerd Bakker" <[email protected]> schreef in bericht
>news:[email protected].. .
>> On Tue, 27 Mar 2007 11:55:47 +0200, "Frank" <geen> wrote:
>>
>>>"Sjoerd Bakker" <[email protected]> wrote in message
>>>news:[email protected] ...
>>>
>>>> Kinderporno in het bezit hebben is heel iets anders dan misbruik maken
>>>> van kinderen.
>>>
>>>Het is net zoiets als diefstal vs. heling. Jij vindt het niet erg om
>>>gestolen spullen te kopen?
>>
>> Nee, ik ben tegen strafbaarheid van heling. Hoe moet ik weten dat
>> spullen gestolen zijn?! Dat kan ik godverdomme toch nooit nagaan?! Wat
>> een gore leuterkoek.
>
>Volgens mij is 'heling' het kopen van spullen waarvan je *weet* dat ze uit
>diefstal afkomstig zijn.
>

Ik heb het even nagekeken, en dat klopt. Blijft de vraag hoe je dat
kunt *weten*. In feite kan alleen de rechter *achteraf* uitmaken of
iets is gestolen. En op het moment dat je iets koopt zal er meestal
nog geen strafzaak met veroordeling zijn geweest. Ik blijf de
strafbaarheid van heling dus ook een principieel onwerkbare zaak
vinden.


Artikel 416

1. Als schuldig aan opzetheling wordt gestraft met gevangenisstraf van
ten hoogste vier jaren of geldboete van de vijfde categorie:
a. hij die een goed verwerft, voorhanden heeft of overdraagt, dan
wel een persoonlijk recht op of een zakelijk recht ten aanzien van een
goed vestigt of overdraagt, terwijl hij ten tijde van de verwerving of
het voorhanden krijgen van het goed dan wel het vestigen van het recht
wist dat het een door misdrijf verkregen goed betrof;
b. hij die opzettelijk uit winstbejag een door misdrijf verkregen
goed voorhanden heeft of overdraagt, dan wel een persoonlijk recht op
of zakelijk recht ten aanzien van een door misdrijf verkregen goed
overdraagt.
2. Met dezelfde straf wordt gestraft hij die opzettelijk uit de
opbrengst van enig door misdrijf verkregen goed voordeel trekt.

--
________________________________________
Sjoerd Bakker
________________________________________