Waarom het Israelisch-Palestijns conflict maar niet opgelost geraakt.

[evilbu]

Het verbaast me altijd in de eeuwige discussies als deze hoe beide partijen blind kunnen zijn voor de argumenten van de ander.

Vanuit het standpunt van de Israeli's: ze zijn geen seconde veilig. Israel heeft in de voorbije tien jaar drie gebieden bezet : de Gazastrook, de Westbank en het zuiden van Libanon. Uit het eerste en uit het laatste hebben ze zich teruggetrokken.En laat dat andere gebied nu net dat gebied zijn van waaruit het minste raketten zijn afgevuurd.
Tegenstanders van Israel schilderen hen altijd af als massamoordenaars, terwijl Israel ten minste nog pamfletten dropt om de bevolking te waarschuwen.
Waar is de kritiek als Hezbollah openlijk op televisie zegt dat de Arabieren Haifa moeten verlaten omdat ze de burgerbevolking gaan bombarderen.

Langs de andere kant : hoe zouden wij het vinden als we elke dag moesten aanschuiven aan checkpoints. Als je ziet dat de ander, die jij als kolonist beschouwt, de interessante dingen zoals het zoet water voor zich neemt? ...

[PollyCorrect]

Oorspronkelijk geplaatst door bosstraat5

Who are the Zionists?

The word "zionist" comes from the 19th century, and it originally referred to the people who wanted to create a homeland for Jews.

There is nothing wrong with the concept of a homeland for Jews. The problem is that they wanted the area we call Palestine, but Turkey had control of it at the time, and most of the people living on the land were Arabs.

The Zionists decided to take the land by force. The Middle East has been a continuous fight between Israelis, Arabs, Americans, and British ever since.

Therefore, for the purpose of our battle, we need to consider Zionists to be everybody who is participating in, or supporting, the phenomenal crimes that are taking place in the name of creating Israel.

For example, Pat Robertson considers himself to be a "Christian Zionist". He not only supports everything done in the name of Israel, but he also considers "anti-Zionism" to be a bad thing, as he announced in this speech to Israelis:



"Let us serve our God together by opposing the virulent poison of anti-Semitism and anti-Zionism that is rapidly engulfing the world."


Pat Robertson's remark is as ridiculous and deceptive as somebody saying:

Let us serve our God together by opposing anti-Semitism and car theft.


What does anti-Semitism have to do with car theft? The answer is nothing. And what does anti-Semitism have to do with anti-Zionism? The answer is nothing.

Zionism is not Judaism, so opposing Zionism is not opposing Judaism.

Zionism was originally the pleasant concept of a homeland for Jews, but it has become the violent, brutal takeover of Palestine, and the slaughter of Arabs. Furthermore, the Zionists are using America and Europe to fund their wars and do most of their killings. The Zionists are also frequently conducting terror attacks, such as 9/11, or anti-Semitic attacks, and fooling us into thinking the Arabs or Nazis did it.

If we oppose an attempt by Catholics to use warfare to create a nation of Catholics, are we anti-Catholic? Of course not. So why are we anti-Semitic if we oppose the violent creation of Israel? Why are we under obligation to support this nation? The answer is:

Nobody is under any obligation to support Israel or Zionism.


Opposing Zionism is opposing the concept of creating Israel through violence, and it is opposing all of the Zionist crimes that create anger towards Arabs and pity towards Israel, such as the 9/11 attack, and the attack on the USS Liberty. Opposing Zionism is also opposing their manipulation of our media and schools.

www.iamthewitness.com

DIT mag wel, maar SODOIRT wordt verbannen en ik krijg strafpunten???

In wat voor 'n forum zitten we ? Is me iets ontgaan misschien?

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door sodoirt

Waardoor je selectiviteit en je haat tegen Israël weeral eens serieus publiek gemaakt wordt.

Het is best mogelijk dat ik last heb van 'selectiviteit' (ik hou niet van porno, ik hou niet van 'heavy metal', ik hou niet van oorlogsstokers, ...),

maar ik lijd niet aan 'haat tegen Israël'.


Wel ben ik nog steeds de mening toegedaan dat de stichting van de staat Israël in 1948 niet echt een 'ideale' oplossing was voor de vraag: moeten 'de Joden' een eigen staat hebben, en zo ja, dewelke?


Anno 2007 (en reeds veel vroeger, eigenlijk) heb ik mij bij het bestaan - en dus OOK het bestaansrecht - van de staat Israël neergelegd (dit in tegenstelling tot een aantal anti-Zionistische vrienden van me, waaronder ook 'Joden'!!), maar dan wel binnen de grenzen die door de Verenigde Naties als 'wettig' erkend zijn. De 'bezette gebieden' zijn wat mij betreft nog stééds 'bezette gebieden', en dienen dus zo snel mogelijk ontruimd te worden, liever vandaag dan morgen.


Sta ik daarom aan de kant van Hamas of Hezbollah? Allerminst, maar ik zie niet goed hoe we dergelijke groeperingen de wind uit de zeilen kunnen halen, zonder het Palestijnse volk in een groot deel van zijn verzuchtingen tegemoet te komen.

Vriendelijke groet,

djimi

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Het heden is een rechtstreeks gevolg van het verleden. Je kan beide niet loskoppelen alsof we in een vacuum leven. Elk probleem heeft een oorzaak. Je moet die oorzaak aanpakken, anders los je het probleem niet op.



De vrede bewaren is geen doel op zich. Vrede is het gevolg van een rechtvaardige situatie waarin mensen zich kunnen terugvinden. Zolang er onrechtvaardigheid, onderdrukking, racisme en gronddiefstal is, zal er verzet zijn. Je neemt dat verzet weg door aan de oorzaak te werken. Een vrede zonder oplossing ten gronde is niets anders dan de status quo. Die is voor de Palestijnen onleefbaar. Vandaar hun verzet.

Jaja, dat is de mooie theoretische oplossing van het probleem, dat weten we allemaal al lang, nu deze tekst nog omzetten naar de praktijk en we zijn er.

De vrede bewaren is het eerste wat er moet komen voor je het probleem kunt aanpakken. Zonder vrede geraak je geen stap verder en het resultaat zien we al generaties lang.
Dit verzet is langs beide zijden. Mensen die er nu leven zijn er geboren en het is ook hun land dat ze niet zullen afgeven. Simpelweg joden van hun land verwijderen zal niet lukken en is geen oplossing. Vandaar het blijvende geweld.


En hupla, de Palestijnen zijn weer begonnen elkaar uit te moorden.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

....

En hupla, de Palestijnen zijn weer begonnen elkaar uit te moorden.

En ze blijven de haatprogramma's-voor-kinderen onder de vorm van Mickey Mouse uitzenden.

't Is maar dat men weet met wie de omgeving daar vrede moet gaan sluiten.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

En ze blijven de haatprogramma's-voor-kinderen onder de vorm van Mickey Mouse uitzenden.

Het is altijd interessant om propaganda te dissecteren. Ook in dit geval, zo blijkt. De bron van het filmpje is MEMRI, het in de VS gesubsidieerde, Joodse 'Middle East Media Research Institute'. Het wordt gerund door Yigal Carmon. Die 22 jaat voor de Israelische geheime dienst heeft gewerkt en anti-terreur adviseur was van Yitzhak Shamir en Yitzhak Rabin. Het is dus geen onafhankelijke en derhalve geen betrouwbare bron. Dat blijkt ook nu weer, als je de door hen bijgeleverde vertaling vergelijkt met de oorspronkelijke tekst.
Een paar voorbeelden:

In het programma zegt men:
• nqāwim, wat betekent "we zullen ons verzetten", en het wordt vertaald als "we zullen vechten";
• biṭuxxūnā l-yahūd betekent: "de Joden schieten op ons", en het wordt vertaald als "we zullen de Joden vermoorden";
• 'astašhid betekent "Ik zal een martelaar zijn", wordt vertaald als "Ik zal martelaarschap doen";
• 'ustāđiyyat al-`ālam, letterlijk: "meesterschap van de wereld" (in deze context wordt duidelijk bedoeld "op intellectueel vlak aan de top van de wereld"), wordt "meesters van de wereld".

De moraal is duidelijk: als een behulpzame organisatie een gratis vertaling stuurt van een programma of artikel in een vreemde taal, doe je er goed aan om het gekregen paard in de bek te kijken en via een onafhankelijke bron te controleren alvorens een oordeel te vellen.

[StevenNr1]

Zelf vertaald?

[Nils Wandels]

Israel gebruikt naar mijn mening het heden om het verleden te rechtvaardigen. Dit heeft niets met anti-semitisme te maken. Het heeft puur te maken met de israelische klem op het westen: men durft geen actie te ondernemen uit spijt van wat er is gebeurd in het verleden en wie dit wel durft te doen krijgt al al te gauw de anti-semiet-sterk opgehangen.

Laat ons overigens ook niet vergeten wie hier niet op zijn plaats zit: Israel is een Westers eiland in een Islamitische zee en dit is als het ware in het oog steken van de lokale bevolking: de Israeli's die pronken met hun rijkdom terwijl de gemiddelde palestein honger zit te leiden. Dit is denk ik de voornaamste reden voor het Palesteins verzet (meer dan conflict Islam - Jodendom). Of hoe zouden jullie je voelen moest je wonen in een crappy stuk land met geen geld om een brood te kopen, terwijl je ziet dat het stuk land waar je vroeger woonde welvarender is dan ooit. Dit zorgt ongetwijfeld voor nijd en jaloezie, wat dan gevolgd wordt door haat.

Maar natuurlijk zijn de palesteinen niet de enigen die voor bloedbaden zorgen. Israeli's doen het over het algemeen grondiger, aan de hand van raketten, en richten over het algemeen een groter slachtofferaantal aan dan Palesteinse aanvallen dat doen. Ook van andere wanpraktijken kan de Israelische regering beschuldigd worden (Sabra en Chatilla!!!!).

Het is natuurlijk maar een visie..

[bosstraat5]

over vertalingen gesproken. Kan iemand dit citaat uit de Talmoed vertalen en interpreteren?

[Bolter]

De Palestijnen raken het onderling zelfs niet eens..
Hoe zouden ze het dan wel eens raken met Israël ??

Maar...

Uiteindelijk een slimme zet van Israël jaren geleden.
De Israëlische geheime dienst stond aan de bakermat van Hamas om binnen de Palestijnen een tegengewicht te vormen voor Fatah.

Verdeel en heers !!

[garfield]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Het is altijd interessant om propaganda te dissecteren. Ook in dit geval, zo blijkt. De bron van het filmpje is MEMRI, het in de VS gesubsidieerde, Joodse 'Middle East Media Research Institute'. Het wordt gerund door Yigal Carmon. Die 22 jaat voor de Israelische geheime dienst heeft gewerkt en anti-terreur adviseur was van Yitzhak Shamir en Yitzhak Rabin. Het is dus geen onafhankelijke en derhalve geen betrouwbare bron. Dat blijkt ook nu weer, als je de door hen bijgeleverde vertaling vergelijkt met de oorspronkelijke tekst.
Een paar voorbeelden:

In het programma zegt men:
• nqāwim, wat betekent "we zullen ons verzetten", en het wordt vertaald als "we zullen vechten";
• biṭuxxūnā l-yahūd betekent: "de Joden schieten op ons", en het wordt vertaald als "we zullen de Joden vermoorden";
• 'astašhid betekent "Ik zal een martelaar zijn", wordt vertaald als "Ik zal martelaarschap doen";
• 'ustāđiyyat al-`ālam, letterlijk: "meesterschap van de wereld" (in deze context wordt duidelijk bedoeld "op intellectueel vlak aan de top van de wereld"), wordt "meesters van de wereld".

De moraal is duidelijk: als een behulpzame organisatie een gratis vertaling stuurt van een programma of artikel in een vreemde taal, doe je er goed aan om het gekregen paard in de bek te kijken en via een onafhankelijke bron te controleren alvorens een oordeel te vellen.

uw vertaling is subjectief en onbetrouwbaar

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door garfield

uw vertaling is subjectief en onbetrouwbaar

In tegenstelling tot die van MEMRI? And who are you to disagree? Ook Arabistiek gedaan? Wat is dan jouw objectieve en betrouwbare vertaling?

[Sinistra]

Oorspronkelijk geplaatst door Nils Wandels

Israel gebruikt naar mijn mening het heden om het verleden te rechtvaardigen. Dit heeft niets met anti-semitisme te maken. Het heeft puur te maken met de israelische klem op het westen: men durft geen actie te ondernemen uit spijt van wat er is gebeurd in het verleden en wie dit wel durft te doen krijgt al al te gauw de anti-semiet-sterk opgehangen.

Europa hoeft Israel alvast niet de levieten te lezen. Het proces van een eigen Joodse staat is versneld dankzij de vervolging van de Joden door de Europeanen.

Oorspronkelijk geplaatst door Nils Wandels

Laat ons overigens ook niet vergeten wie hier niet op zijn plaats zit: Israel is een Westers eiland in een Islamitische zee en dit is als het ware in het oog steken van de lokale bevolking: de Israeli's die pronken met hun rijkdom terwijl de gemiddelde palestein honger zit te leiden. Dit is denk ik de voornaamste reden voor het Palesteins verzet (meer dan conflict Islam - Jodendom). Of hoe zouden jullie je voelen moest je wonen in een crappy stuk land met geen geld om een brood te kopen, terwijl je ziet dat het stuk land waar je vroeger woonde welvarender is dan ooit. Dit zorgt ongetwijfeld voor nijd en jaloezie, wat dan gevolgd wordt door haat.
..

Dat is onzin. De Joodse staat bestond al sinds de oprichting van het Koninkrijk Y, Israel door Koning David duizenden jaren voor de geboorte van Gods zoon Jezus Christus. Oorspronkelijk was een Jehoedi een lid van de stam van Juda Later werd de naam toegepast op alle burgers van het Koninkrijk Judea die zich afstammelingen rekenden van Jakob alias Israël. Het andere deel van het voormalige koninkrijk Israël (dat ongeveer 100 jaar bestaan heeft, onder de koningen Saul, David en Salomo) bleef koninkrijk Israël heten en de inwoners ervan, die zich ook afstammelingen rekenden van Jakob, heetten nog lang Israëlieten. De Palestijnse Arabieren zijn oorspronkelijk TransJordaniers.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Sinistra

De Joodse staat bestond al sinds de oprichting van het Koninkrijk Y, Israel door Koning David duizenden jaren voor de geboorte van Gods zoon Jezus Christus ...

Als u het betsaansrecht van Israel wil verantwoorden door middel van de toestand duizenden jaren geleden, dan moet u dat vooral doen. Maar u kan niet verwachten dat u ernstig genomen wordt.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Als u het betsaansrecht van Israel wil verantwoorden door middel van de toestand duizenden jaren geleden, dan moet u dat vooral doen. Maar u kan niet verwachten dat ik u ernstig genomen wordt.

Gelet op het feit dat er nooit een Palestijnse staat bestaan heeft - zelfs geen duizend jaar geleden - neem ik aan dat u het idee van een Palestijnse staat nog veel belachelijker vindt?

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Gelet op het feit dat er nooit een Palestijnse staat bestaan heeft - zelfs geen duizend jaar geleden - neem ik aan dat u het idee van een Palestijnse staat nog veel belachelijker vindt?

Ik ben inderdaad geen voorstander van een Palestijnse en Israëlische staat naast elkaar. Omdat die staten in dat geval volksstaten zouden zijn (zoals Israël al is) wat in sé racistisch is. En omdat die staten bovendien religieuze staten zouden zijn die permanent met elkaar in conflict liggen. Een Palestijnse staat is in de huidige gebieden ook niet leefbaar, net zomin als Israel economisch leefbaar is. Dat laatste blijkt uit de steun die het land vanuit de VS nodig heeft.

Ik ben voor één staat, seculier, waar Arabieren, Joden, Christenen en Atheïsten gelijkwaardige burgers zijn.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Ik ben inderdaad geen voorstander van een Palestijnse en Israëlische staat naast elkaar. Omdat die staten in dat geval volksstaten zouden zijn (zoals Israël al is) wat in sé racistisch is. En omdat die staten bovendien religieuze staten zouden zijn die permanent met elkaar in conflict liggen. Een Palestijnse staat is in de huidige gebieden ook niet leefbaar, net zomin als Israel economisch leefbaar is. Dat laatste blijkt uit de steun die het land vanuit de VS nodig heeft.

Ik ben voor één staat, seculier, waar Arabieren, Joden, Christenen en Atheïsten gelijkwaardige burgers zijn.

U wil dus een terugkeer naar de pogroms van de jaren dertig.

[C uit W]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

U wil dus een terugkeer naar de pogroms van de jaren dertig.

U verwerpt dus een multiculturele staat (daar)?

[bruut geweld]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

U wil dus een terugkeer naar de pogroms van de jaren dertig.

de zoveelste idiote post vanwege Osteyntje

Je hebt al vaak geïllustreerd dat je geen kennis hebt over het MO.
en ja, dat is erg grappig

[C2C]

In een zeldzaam interview voor het BBC-programma 'Have Your Say' zei de grote Muammar Gaddafi vandaag dat het probleem maar één oplossing kan kennen: de creatie van één enkele staat.

1. Israel is vandaag een al Arabisch land met meer dan anderhalf miljoen Israeli-Arabs.

2. Het wonder van de demografie maakt dat die Palestijnen een onontkoombaar tegenwicht zullen bieden - als burgers van Israel - tégen een zionistische agenda en voor een vredevolle oplossing voor het conflict. De fertiliteitsgraad van deze groep ligt rond de 3% (het dubbele van die van de Joodse Israelis - en de kloof in deze groei wordt steeds groter). Een kwestie van tijd dus.

3. Israel weet dat het niet voor eeuwig kan steunen op zijn beschermheer Amerika. Gaddafi vergeleek de situatie met Cuba en de Sovjetsteun. Op lange termijn moet Israel op eigen benen kunnen staan, en dan is een één-staat oplossing zowel vanuit militair als economisch opzicht de sterkste strategie.

Tot daar Gaddafi's (weinig realistische) opvatting.