MR grootste partij in kanton Zaventem - Pagina 3

reinaert68 · 13 juni 2007, 14:37

Ik woon net over de taalgrens en ik kan u garanderen dat hier een hele hoop vlamingen leven (30-40%). Wij kunnen ook niet op Vlaamse partijen stemmen. Is dat geen tegenargument voor de walen die geen splitsing willen? Het aantal Vlamingen neemt ook hier toe!

Orangist · 13 juni 2007, 14:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reinaert68

Ik woon net over de taalgrens en ik kan u garanderen dat hier een hele hoop vlamingen leven (30-40%). Wij kunnen ook niet op Vlaamse partijen stemmen. Is dat geen tegenargument voor de walen die geen splitsing willen? Het aantal Vlamingen neemt ook hier toe!

Moreel gezien heb je uiteraard gelijk. Maar je gaat als argument voor verandering iets aanhalen wat de franstaligen reeds hebben. Ik vrees dat dan het antwoord wordt "dan laten we toch alles bij het oude". Resultaat : de nederlandstalige in Nijvel en omstreken kan enkel franstalig stemmen maar de franstalige in Kraainem kan toch voor PS, MR, CDH en Ecolo zijn ding doen. Stel dat de zaak omgekeerd was, dan zou ik als Vlaming met dergelijk Waals argument eens goed lachen. De fout is inderdaad in het verleden gebeurd, maar de gevolgen zijn er wel.

Bad Attila · 13 juni 2007, 15:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Orangist

Moreel gezien heb je uiteraard gelijk. Maar je gaat als argument voor verandering iets aanhalen wat de franstaligen reeds hebben. Ik vrees dat dan het antwoord wordt "dan laten we toch alles bij het oude". Resultaat : de nederlandstalige in Nijvel en omstreken kan enkel franstalig stemmen maar de franstalige in Kraainem kan toch voor PS, MR, CDH en Ecolo zijn ding doen. Stel dat de zaak omgekeerd was, dan zou ik als Vlaming met dergelijk Waals argument eens goed lachen. De fout is inderdaad in het verleden gebeurd, maar de gevolgen zijn er wel.

Dit is niet volledig juist : indien ik mij niet vergis konden Vlamingen nu al in Nijvel (Waals-Brabant) "Vlaams" stemmen: het ... VB had er een lijst ingediend.

Je verliest immers een algemeen principe uit het oog bij uw redenering: de splitsing van BHV zal nooit kunnen verhinderen dat er Franstalige lijsten in het nieuw arrondissement Vlaams-Brabant worden ingediend (dit gebeurt trouwens reeds bij de Vlaamse verkiezingen, met de UF). Of is de bedoeling zulke lijsten voortaan te verbieden?

Orangist · 13 juni 2007, 15:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Dit is niet volledig juist : indien ik mij niet vergis konden Vlamingen nu al in Nijvel (Waals-Brabant) "Vlaams" stemmen: het ... VB had er een lijst ingediend.

Je verliest immers een algemeen principe uit het oog bij uw redenering: de splitsing van BHV zal nooit kunnen verhinderen dat er Franstalige lijsten in het nieuw arrondissement Vlaams-Brabant worden ingediend (dit gebeurt trouwens reeds bij de Vlaamse verkiezingen, met de UF). Of is de bedoeling zulke lijsten voortaan te verbieden?

Raar maar waar, de UF is een Vlaamse partij. Ze heeft zich in 2004 ingeschreven volgens de Vlaamse kieswet. Weliswaar bestaande uit franstalige leden die echter de taalwetgeving moeten respecteren (bv. eedaflegging in het Nederlands). Dat behelst ook dat ze niet in het franstalig landsgedeelte mag opkomen. Vandaar de naam UF en niet FDF zoals bij de federale verkiezingen. Wat uiteraard mogelijk is, is dat het UF dan bij de federale verkiezingen de rol van MR, PS, CDH en Ecolo gaat overnemen maar een overtuigd franstalig socialist, voor wie taal onbelangrijk is, zal dan eerder voor SPA stemmen bijvoorbeeld dan voor het UF (als incarnatie van de MR-FDF). Een overtuigd ecologist eerder voor Groen!.

Wat VB in Nijvel betreft : ben je zeker dat dit bij de huidige verkiezingen was en niet bij de gemeenteraadsverkiezingen vorig jaar waar een soort Vlaamse lijst bestond (in overeenstemming met het UF)?

Bad Attila · 13 juni 2007, 15:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Orangist

Raar maar waar, de UF is een Vlaamse partij. Ze heeft zich in 2004 ingeschreven volgens de Vlaamse kieswet. Weliswaar bestaande uit franstalige leden die echter de taalwetgeving moeten respecteren (bv. eedaflegging in het Nederlands). Dat behelst ook dat ze niet in het franstalig landsgedeelte mag opkomen. Vandaar de naam UF en niet FDF zoals bij de federale verkiezingen. Wat uiteraard mogelijk is, is dat het UF dan bij de federale verkiezingen de rol van MR, PS, CDH en Ecolo gaat overnemen maar een overtuigd franstalig socialist, voor wie taal onbelangrijk is, zal dan eerder voor SPA stemmen bijvoorbeeld dan voor het UF (als incarnatie van de MR-FDF). Een overtuigd ecologist eerder voor Groen!.

...
De MR (of een andere Franstalige partij) zou perfect onder haar eigen naam kunnen meedoen... Hoe zou je dit in godsnaam kunnen verbieden???
De UF is een kartel van Franstaligen om zo een zetel te bemachtigen. Maar op lange termijn, gezien de verfransing van de Rand, zouden de partijen wel eens apart kunnen opkomen en zetels behalen.

Citaat:

Wat VB in Nijvel betreft : ben je zeker dat dit bij de huidige verkiezingen was en niet bij de gemeenteraadsverkiezingen vorig jaar waar een soort Vlaamse lijst bestond (in overeenstemming met het UF)?

officiele uitslag provincie Waals-Brabant: VB: 0,59% van de stemmen.
http://verkiezingen2007.belgium.be/n...raph_e506.html

Orangist · 13 juni 2007, 15:27

En ootmoedig buig ik mijn hoofd. Ik zat fout.

Kaal · 13 juni 2007, 15:29

foutje

reinaert68 · 13 juni 2007, 15:33

Maar het punt is toch gewoon: Waarom zouden franstaligen in vlaanderen wel waals mogen stemmen als vlamingen dat niet mogen? Verbied het dan voor alletwee! Daar kan ik absoluut mee leven. Maar dit is toch gewoon hypocriet?

stropdrager · 13 juni 2007, 15:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Dit is niet volledig juist : indien ik mij niet vergis konden Vlamingen nu al in Nijvel (Waals-Brabant) "Vlaams" stemmen: het ... VB had er een lijst ingediend.

Je verliest immers een algemeen principe uit het oog bij uw redenering: de splitsing van BHV zal nooit kunnen verhinderen dat er Franstalige lijsten in het nieuw arrondissement Vlaams-Brabant worden ingediend (dit gebeurt trouwens reeds bij de Vlaamse verkiezingen, met de UF). Of is de bedoeling zulke lijsten voortaan te verbieden?

Je hebt gelijk. Maar de Franstalige Brusselaars zouden niet meer kunnen opkomen in het Vlaams gewest. (Maingain, Onkelinx, Milquet)

De Franstaligen moet het dan doen met Eric Libert en Christian Van Eyken.

Bad Attila · 13 juni 2007, 15:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reinaert68

Maar het punt is toch gewoon: Waarom zouden franstaligen in vlaanderen wel waals mogen stemmen als vlamingen dat niet mogen? Verbied het dan voor alletwee! Daar kan ik absoluut mee leven. Maar dit is toch gewoon hypocriet?

Het gaat wel om Brusselaars hé, ook Vlaamse Brusselaars kunnen op Vlaamse lijsten stemmen en omgekeerd, wat staatskundig ook niet logisch is (en wat trouwens een van de gevaren is van de splitsing van BHV: de Vlaamse stemmen in Brussel zullen kwasi "verloren" stemmen worden).

Nu, de situatie van BHV is inderdaad eigenaardig en eigenlijk niet correct (let wel: de Vlamingen hebben dit aanvaard toen de provincie Brabant werd gesplitst, het is dus ook hypocriet nu ineens te komen wenen, hé...

), en het zou goed zijn dat dit probleem eindelijk van de baan geraakt.

Het enige wat mij persoonlijk stoort, zijn de leugens die rond het probleem worden verteld.

Bad Attila · 13 juni 2007, 15:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager

Je hebt gelijk. Maar de Franstalige Brusselaars zouden niet meer kunnen opkomen in het Vlaams gewest. (Maingain, Onkelinx, Milquet)

De Franstaligen moet het dan doen met Eric Libert en Christian Van Eyken.

Tot er opeens een Franstalig "zwaargewicht" zich in de Rand vestigt en daar opkomt...
Trouwens, weet iemand hoeveel stemmen Maingain buiten Brussel heeft behaald?

Orangist · 13 juni 2007, 15:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager

Je hebt gelijk. Maar de Franstalige Brusselaars zouden niet meer kunnen opkomen in het Vlaams gewest. (Maingain, Onkelinx, Milquet)

De Franstaligen moet het dan doen met Eric Libert en Christian Van Eyken.

Tja, maar dan gaan ze gewoon enkele bekendere namen naar daar catapulteren. Ten tijde van de "witte" periode, hebben ze Dendermondenaar Verwilghen ook naar de kust verhuisd. Stel je voor, het zou de perfecte way out zijn voor Van Cauwenberghe.

reinaert68 · 13 juni 2007, 15:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Het gaat wel om Brusselaars hé, ook Vlaamse Brusselaars kunnen op Vlaamse lijsten stemmen en omgekeerd, wat staatskundig ook niet logisch is (en wat trouwens een van de gevaren is van de splitsing van BHV: de Vlaamse stemmen in Brussel zullen kwasi "verloren" stemmen worden).

Nu, de situatie van BHV is inderdaad eigenaardig en eigenlijk niet correct (let wel: de Vlamingen hebben dit aanvaard toen de provincie Brabant werd gesplitst, het is dus ook hypocriet nu ineens te komen wenen, hé...

), en het zou goed zijn dat dit probleem eindelijk van de baan geraakt.

Het enige wat mij persoonlijk stoort, zijn de leugens die rond het probleem worden verteld.

Dat is het net, het is niet Brussel. Er wordt ook hier ook in Brussel gewerkt. Dan moeten wij ook maar die kans krijgen. Oftewel voor iedereen, oftewel voor niemand.

stropdrager · 13 juni 2007, 15:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Tot er opeens een Franstalig "zwaargewicht" zich in de Rand vestigt en daar opkomt...
Trouwens, weet iemand hoeveel stemmen Maingain buiten Brussel heeft behaald?

In Halle-Vilvoorde heeft Maingain 10.494 voorkeurstemmen behaald.

stropdrager · 13 juni 2007, 16:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Het gaat wel om Brusselaars hé, ook Vlaamse Brusselaars kunnen op Vlaamse lijsten stemmen en omgekeerd, wat staatskundig ook niet logisch is (en wat trouwens een van de gevaren is van de splitsing van BHV: de Vlaamse stemmen in Brussel zullen kwasi "verloren" stemmen worden).

Franstalige Brusselaars kunnen stemmen ronselen in Vlaams-Brabant, terwijl Nederlandstalige Brusselaars dat niet kunnen in Waals-Brabant; vindt u dat logisch?

Wat de Brusselse Vlamingen betreft: je kan dat oplossen door 2 kieskringen te creëren: een Vlaamse (Vlaams-Brabant + Nederlandstalige Brusselaars) en een Waalse (Waals-Brabant + Franstalige Brusselaars).

Orangist · 13 juni 2007, 16:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager

In Halle-Vilvoorde heeft Maingain 10.494 voorkeurstemmen behaald.

Ja, dan heeft Bad Attila een punt. Tenzij je inderdaad de opkomst van anderstalige lijsten beperkt of verbiedt, is het een beetje kiezen of delen. Voor een gemeente als Lennik is de splitsing als Vlaamsgezinde goed, voor Brussel zelf is het een ramp (federaal dan, gewestelijk is er een minimumvertegenwoordiging). Voor de rand is het dan maar een kwestie van tijd tot een half uitgerangeerd of concurrentiële franstalig zwaargewicht daar opkomt en het gros van de stemmen wegkaapt.

stropdrager · 13 juni 2007, 16:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Orangist

Ja, dan heeft Bad Attila een punt. Tenzij je inderdaad de opkomst van anderstalige lijsten beperkt of verbiedt, is het een beetje kiezen of delen. Voor een gemeente als Lennik is de splitsing als Vlaamsgezinde goed, voor Brussel zelf is het een ramp (federaal dan, gewestelijk is er een minimumvertegenwoordiging). Voor de rand is het dan maar een kwestie van tijd tot een half uitgerangeerd of concurrentiële franstalig zwaargewicht daar opkomt en het gros van de stemmen wegkaapt.

Dan moet die Franstalige ook nog voorbij Michel Doomst (met 27.476 voorkeurstemmen in Halle-Vilvoorde).

In kanton Lennik: Michel Doomst 7735 stemmen, Olivier Maingain 117 stemmen.

Orangist · 13 juni 2007, 16:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager

Dan moet die Franstalige ook nog voorbij Michel Doomst (met 27.476 voorkeurstemmen in Halle-Vilvoorde).

In kanton Lennik: Michel Doomst 7735 stemmen, Olivier Maingain 117 stemmen.

Je bewijst mijn punt ; voor Lennik, Galmaarden, Schepdaal en anderen is het goed. Maar wat met de rand?

stropdrager · 13 juni 2007, 16:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Orangist

Je bewijst mijn punt ; voor Lennik, Galmaarden, Schepdaal en anderen is het goed. Maar wat met de rand?

In de Rand gaat de verfransing nog steeds verder.

kelt · 13 juni 2007, 17:47

Terwijl de "verfransing" verder gaat,verliest Brussel beetje bij beetje het volk dat geld "opbrengt" omdat ze werk hebben,en bovendien krijgt ook Waals Brabant die mensen niet

Brussel wordt een verzameling kantoorwijken,wat industriezones, en eindeloze "slums"

13 juni 2007, 15:29	#47
Kaal Minister-President Geregistreerd: 20 november 2003 Berichten: 4.367	foutje Laatst gewijzigd door Kaal : 13 juni 2007 om 15:30.

13 juni 2007, 17:47	#60
kelt Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 35.667	Terwijl de "verfransing" verder gaat,verliest Brussel beetje bij beetje het volk dat geld "opbrengt" omdat ze werk hebben,en bovendien krijgt ook Waals Brabant die mensen niet Brussel wordt een verzameling kantoorwijken,wat industriezones, en eindeloze "slums" Laatst gewijzigd door kelt : 13 juni 2007 om 17:48.

13 juni 2007, 14:37	#41
reinaert68 Gouverneur Geregistreerd: 21 mei 2007 Berichten: 1.018	Ik woon net over de taalgrens en ik kan u garanderen dat hier een hele hoop vlamingen leven (30-40%). Wij kunnen ook niet op Vlaamse partijen stemmen. Is dat geen tegenargument voor de walen die geen splitsing willen? Het aantal Vlamingen neemt ook hier toe!

13 juni 2007, 15:27	#46
Orangist Burger Geregistreerd: 1 februari 2006 Locatie: Dietse Republiek Berichten: 132	En ootmoedig buig ik mijn hoofd. Ik zat fout.

13 juni 2007, 15:33	#48
reinaert68 Gouverneur Geregistreerd: 21 mei 2007 Berichten: 1.018	Maar het punt is toch gewoon: Waarom zouden franstaligen in vlaanderen wel waals mogen stemmen als vlamingen dat niet mogen? Verbied het dan voor alletwee! Daar kan ik absoluut mee leven. Maar dit is toch gewoon hypocriet?