bijeenkomst 10 juli

[Jaani_Dushman]

De initiatiefnemer komt uit de Volksunie, en is bij het uiteenvallen ervan overgestapt naar de SP.a omdat de (in zijn ogen) enige Vlaams-nationalistische partij, het VB, onaanvaardbaar was/is. Nu heeft hij met de SP.a gebroken, omdat de SP.a niet meer links is, maar centrum en (gematigd-)liberaal.

Het is wel interessant dat er een groep mensen (de V-SB), tot gelijkaardige ideeën komen als Meervoud, zonder dat zij Meervoud zelf kenden.
Het toont mijns inszien wel aan dat er potentieel is voor een Vlaamse socialistische beweging. Maar dat het een helse karwij zal worden om die mensen samen te krijgen. Als de media vandaag partijen als CAP en PVDA+ al systematisch discrimineert, zal de V-SB het zéker niet gemakkelijk krijgen in medialandschap.
Een beetje realisme zegt mij dus, dat ik niet geloof dat de V-SB er al in 2009 zal kunnen staan (ondanks het optimisme van de initiatiefnemer).
We zijn er ook nog niet uit of de V-SB een partij moet worden, of een beweging blijven. Ga de V-SB dus aub nog niet vergelijken met PVDA (die al meer dan 30 jaar oud is). De SP heeft ook zeer lang moeten ploeteren in de marginaliteit, om nu pas door te breken.

Wat de voorgestelde programmapunten betreft... Ze waren alleszins een heel stuk socialer dan alle mainstream partijen vandaag. Maar zelf mis ik nog een marxistische analyse van het Belgisch systeem. Misschien kunnen wij vanuit Meervoud en SFL daar wel een ideologisch en analytisch handje toesteken.

Ik vind het een zeer positief initiatief, en ik ga er aan meewerken. Maar het zal jaren en jaren hard werk vragen. De revolutie zal er niet vanuit het niets komen.

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door Pluche

Van het forum was ik er en Pelgrim, maar ik denk dat Pelgrim een beter vergaderverslag kan schrijven dan ik omdat hij notities heeft genomen en ik niet, dus Pelgrim ...

en ik, ik zat naast jaani en links van mij zat Burkide ma ik weet zijn naam niet op dit forum
Trouwens, geslaagd logo!

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Als de vlaamse linksnationalisten er in slagen zich te verenigen en zo een meer efficiente bijdrage aan de strijd voor het socialsime kunnen leveren, vind ik dat prima. Alleen: ik begrijp niet waarom er strijd geleverd moet worden voor een onafhankelijk vlaanderen: we worden niet bezet door een imperialistische macht en dan geldt m.i. het credo van marx; de arbeiders hebben geen vaderland. De arbeidersbeweging is op syndicaal vlak nog altijd Belgisch georganiseerd: ik zie geen redenen om dat op te splisten want dat zal ons verzwakken.

Dit zal sowieso een versterking van de linkerzijde betekenen. Links-vlaamsgezinde stemmen gaan nu immers eerder naar Spirit, N-VA of zelfs VB dan naar CAP of PVDA. Dat zijn dus stemmen die niet meer bijdragen tot het afdwingen van een sociaal beleid. Als er ooit een V-SB mee zou doen aan de verkiezingen zouden dat wél stemmen worden die een anti-neoliberaal beleid ondersteunen. V-SB lijkt me dus perfect compatibel met bestaande linkse projecten.
Of Vlaanderen onafhankelijk moet worden of niet doet hierbij niet echt terzake, feit is dat er nu eenmaal linkse independisten zijn (en ik denk dat die met meer zijn dan wij zelf tot nu toe hebben vermoed) en electoraal gezien zou het strategischer zijn om die stemmers ook een anti-neoliberaal alternatief te geven.
En neen, Spirit is dat alternatief niet.

[Pluche]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Dit zal sowieso een versterking van de linkerzijde betekenen. Links-vlaamsgezinde stemmen gaan nu immers eerder naar Spirit, N-VA of zelfs VB dan naar CAP of PVDA. Dat zijn dus stemmen die niet meer bijdragen tot het afdwingen van een sociaal beleid. Als er ooit een V-SB mee zou doen aan de verkiezingen zouden dat wél stemmen worden die een anti-neoliberaal beleid ondersteunen. V-SB lijkt me dus perfect compatibel met bestaande linkse projecten.
Of Vlaanderen onafhankelijk moet worden of niet doet hierbij niet echt terzake, feit is dat er nu eenmaal linkse independisten zijn (en ik denk dat die met meer zijn dan wij zelf tot nu toe hebben vermoed) en electoraal gezien zou het strategischer zijn om die stemmers ook een anti-neoliberaal alternatief te geven.
En neen, Spirit is dat alternatief niet.

Daarom steun ik dit project voor 100 procent Pelgrim.

[E]

heel eerlijk jongens: this story sounds soooooooooooooooooooooo weird...

[Ambiorix]

ge kunt dat ook
1) in het nederlands zeggen
2) met wat minder "o"'s gebruiken
3) wat duidelijker en onderbouwd formuleren.

[E]

Geef toe, het �*s toch vreemd? Jullie hebben klaarblijkelijk zonet een nieuwe partij opgericht met vermoedelijk tussen de 5 en de 10 leden... Dat is toch een beetje puberaal nee?

En als ik het inhoudelijk een beetje goed begrijp zetten jullie een nieuw samengesteld merk in de markt, waarvan alle samenstellende delen al bestaan (in betere versies). Extreem-links maar niet pvda, links-nationalistisch maar niet spirit, separatistisch maar niet vlaams belang

Is het geen tijdverspilling, eigenlijk?

[Ambiorix]

we zullen zelf wel weten hoe we onze tijd het beste besteden, ik heb heus geen goedbedoelde raad nodig

[E]

En bovendien is uwen ondertitel al behoorlijk in tegenstrijd met je zogenaamd linkse profiel. Links-nationalistisch maar wel dwepen met de fascistische relnicht Wies Moens? Batasuna zal het graag horen

Als er,by the way, nu iémand 'vette hond met de (duitse) ketting om de hals' was, dan was het de schandknaap Moens wel...

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door E

En bovendien is uwen ondertitel al behoorlijk in tegenstrijd met je zogenaamd linkse profiel. Links-nationalistisch maar wel dwepen met de fascistische relnicht Wies Moens? Batasuna zal het graag horen

Als er,by the way, nu iémand 'vette hond met de (duitse) ketting om de hals' was, dan was het de schandknaap Moens wel...

och man, ik vind dat een heel schoon onderschrift en ik ben Moens er dankbaar voor. Verder kan het mij vrij weinig tot niks schelen wat u denkt over mij, ik ben geen hokjesdenker in tegenstelling tot u, maar een breeddenkend nationalist.
Mijn "linkse profiel" kan u trouwens niet eens definieren. U kent mij niet, en u weet niet eens voor welk soort "links" ik sta.

[E]

het is heel verstandig u niks aan te trekken van mijn evt meningen over u u bent trouwens best sympathiek hoor! alleen ook een beetje grappig

Moens daarentegen is minder grappig. Niet alleen omwille van zijn stompzinnige pathetiek, maar ook om zijn politieke keuzes... "Hier liggen hun lijken als zaden in 't zand, hoop op den oogst, o vlaanderland"...Kan het erger?

[E]

Vind je ook niet dat er iets eigenaardigs aan de hand is met de beeldspraak van die vlaams-katholieke fascisten van weleer? Bijna necrofiel, vind ik altijd...

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door E

het is heel verstandig u niks aan te trekken van mijn evt meningen over u u bent trouwens best sympathiek hoor! alleen ook een beetje grappig

Moens daarentegen is minder grappig. Niet alleen omwille van zijn stompzinnige pathetiek, maar ook om zijn politieke keuzes... "Hier liggen hun lijken als zaden in 't zand, hoop op den oogst, o vlaanderland"...Kan het erger?

hmm, toch es checken over wélke lijken het precies ging, en welke context die zin omvatte. Toch belangrijk voor de interpretatie, niet?
En túurlijk, Wies Moens was niet zuiver op de graat. Maar dat kan mij echt niks schelen, écht niet De vlaamse beweging was idd een tijd fout gegaan, collaboratie met een imperialist is nooit goed te praten, en genocides nog minder, maar dat wil niet zeggen dat we dat deel van de Vlaamse Beweging voorgoed in de vuilbak moeten smijten. Als ik dat citaat mooi vind, omwille van z'n rebelse en radicale ondertoon, dan ben ik daar Wies moens dankbaar voor, ongeacht zijn zonden.
Ik laat mij gewoon niet meeslepen door een bende jankende "politiek correcten"; kheb mijn persoonlijke en eigenzinnige kijk op de dingen, en ge moet al veel moeite doen om daar iets aan te veranderen; als mensen beweren dat ik niet links ben omdat ik nationalistisch ben, omdat ik niet meedoe aan dat hippe trendy-progressieve softiebeleid, etc etc, dan kan mij dat echt niet schelen eigelijk. Ik weet zelf goed genoeg waar ik voor sta, en diegene die dat ook moeten weten, wéten dat dan ook.

en jij bent ook best sympathiek hoor

[E]

maar allee, geef toe dat het een beetje onnozel is om tegelijk links te willen zijn en toch teksten van fascisten te citeren. Je links-nationalistische voorgangers Paul van Ostaijen of Jef van Extergem hadden het moeten horen

Met jouw redenering kan je evengoed beweren dat je enerzijds wel democraat bent, maar anderzijds toch ook wel sympathie hebt voor de teksten van Hitler 'omdat die zo fel en rebels klinken'.

om maar te zeggen: enige systematiek in je politieke opvattingen zou je partijtje wel vooruithelpen

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door E

maar allee, geef toe dat het een beetje onnozel is om tegelijk links te willen zijn en toch teksten van fascisten te citeren. Je links-nationalistische voorgangers Paul van Ostaijen of Jef van Extergem hadden het moeten horen

Met jouw redenering kan je evengoed beweren dat je enerzijds wel democraat bent, maar anderzijds toch ook wel sympathie hebt voor de teksten van Hitler 'omdat die zo fel en rebels klinken'.

om maar te zeggen: enige systematiek in je politieke opvattingen zou je partijtje wel vooruithelpen

ik "vertegenwoordig" niemand, enkel mezelf. Ik steun wel een project waar ik helemaal achter sta, maar ge moet dat niet aanvallen via individuele forumleden, op nog een manier die nergens op slaat.
Bon, ik heb de uitleg eigelijk al in m'n vorig bericht gezet dus ik ga hier niet verder tijd aan verspillen.
Groetjes van uw forumfascist,
Ambi

()

[E]

correctie dan: enige systematiek zou jou wel vooruithelpen

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door E

correctie dan: enige systematiek zou jou wel vooruithelpen

ah, dat hoor ik al veel liever. Ik neem deze zogezegde inconsequentie helemaal op mij ik geloof immers niet in de kunstmatige scheiding van ideologiën. Tegenwoordig is er maar éen vijand: het neoliberale Europa met zijn tentakels: de machtsstaten en multinationals.
De "strijd tegen het fascisme" is voor mij enkel een schraal schaamlapje om de echte prioriteit van radikaal-links te verbergen, en een mistgordijn te spuiten. Het schieten op een vastgebonden kat is makkelijk, veel makkelijker dan de brullende tijger aan te vallen die op het punt staat ons op te slokken.

[E]

toch maar eens geschiedenis gaan studeren dan

[E]

(de vijand van mijn vijand is mijn vriend is een trucje dat zich nogal vaak tegen de goochelaar zelf keert)

[E]

wat vinden jullie trouwens van m�*jn onderschrift? tikje pathetisch, lekker zwaarwichtig, bitter en klagerig van toon... helemaal de stijl van ditforum dus!