Mentaliteitsverschillen Vlaanderen vs. Nederland - Pagina 3

evilbu · 1 juli 2007, 14:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Wat mij altijd opvalt is de oubolligheid van Belgie. Bijvoorbeeld het aangezicht als ik hier bij Breda de grens overga, of de indruk die ik krijg als ik naar de Vlaamse televisie kijk. Het is net of ik dan kijk naar het Nederland van 10, 20, 30 jaar geleden, zo ouderwets.

Nederlanders zijn progressief, en Belgen conservatief. Het is echt verschrikkelijk om te zien wat er van de Vlamingen is geworden. Ooit waren ze echt een groots volk. Maar nu zijn ze totaal gedegenereerd.

Iemand die amper het onderscheid maakt tussen Belgen en Vlamingen in zijn betoog MAG NIET spreken over Vlaanderen.

Voor de rest vraag ik me af wat wij jou ooit misdaan hebben.

Totaal gedenegereerd? We zijn langzaam bezig een eigen land op te bouwen, en jij spreekt over "vroeger een groots volk?"

Kweepeer · 1 juli 2007, 14:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

...Kijk Kweepeer, ik vind je post best goed hoor, zit wel wat in en sommigen kunnen er nog wat van leren, maar de vraag is : is dit een hinderpaal?

Sommige verschillen die ik aanhaalde (zoals het feit dat Nederlanders melk drinken bij hun ontbijt) zijn uiteraard geen hinderpaal. De politieke verschillen zijn dat dus wel. We zien dat in eigen land nu toch ook. Vlamingen moeten niet weten van de PS waar nog steeds veel Walen op stemmen(ookal hebben ze klop gekregen bij de laatste verkiezingen), Walen moeten niet weten van CD&V/N-VA en VB waar veel Vlamingen op stemmen.

Nu wil men een land met meer dan een miljoen communistische SP-stemmers samenvoegen met een land met bijna een miljoen VB-stemmers. Dat vraagt toch om problemen?

Mentaliteitsverschillen kunnen misschien dan wel geen grote hinderpaal vormen, ze kunnen wel voor conflictsituaties zorgen waar de éne het gedrag van de andere ongepast vindt en vice versa.

Kweepeer · 1 juli 2007, 14:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

...Daarnaast is het zo dat een partij als de SP proteststemmen binnenhaalt die in Vlaanderen bij Vlaams Belang zitten en in NL eerder bij de LPF zaten. Veel van die Vlaams Belangstemmers in de volkswijken zijn trouwens ex-socialisten. ...

Er zitten evenwel ex-CD&V, VLD en VU-stemmers bij het VB dan SP.a-stemmers. Misschien iets meer SP.a-stemmers omdat het VB een volkpartij is die zich bezighoudt met de problemen van Jan met de pet. Ik ben ervan overtuigd dat de meeste VB-stemmers zich niet kunnen voorstellen dat ze op een partij als de SP stemmen. De ideologieën van deze twee zijn totaal verschillend.

Spinoza · 1 juli 2007, 14:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Iemand die amper het onderscheid maakt tussen Belgen en Vlamingen in zijn betoog MAG NIET spreken over Vlaanderen.

Echte Vlamingen bestaan ook (vrijwel) niet meer. De gebelgificeerde Vlamingen van nu zijn een slap aftrekstel van wat de Vlamingen ooit waren. De Belgische ziekte heeft diepe sporen nagelaten in het mentale landschap van de Vlamingen.

Citaat:

Voor de rest vraag ik me af wat wij jou ooit misdaan hebben.

Totaal gedenegereerd? We zijn langzaam bezig een eigen land op te bouwen, en jij spreekt over "vroeger een groots volk?"

Tja, als je de Vlaamse beschaving van vroeger vergelijkt met die van nu, dan is er toch sprake van ernstige achteruitgang. In de late middeleeuwen blonken de Vlamingen uit in zowat alles. Maar vandaag de dag is Vlaanderen door en door middelmatig. Dan vraag ik mij toch af hoe dat zo heeft kunnen gebeuren.

evilbu · 1 juli 2007, 14:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Echte Vlamingen bestaan ook (vrijwel) niet meer. De gebelgificeerde Vlamingen van nu zijn een slap aftrekstel van wat de Vlamingen ooit waren. De Belgische ziekte heeft diepe sporen nagelaten in het mentale landschap van de Vlamingen.

Wat een belediging.

Citaat:

Tja, als je de Vlaamse beschaving van vroeger vergelijkt met die van nu, dan is er toch sprake van ernstige achteruitgang. In de late middeleeuwen blonken de Vlamingen uit in zowat alles. Maar vandaag de dag is Vlaanderen door en door middelmatig. Dan vraag ik mij toch af hoe dat zo heeft kunnen gebeuren.

Ons middelmatig noemen, terwijl het in feite niet abnormaal is geworden dat wij bij een ramp als Volendam Nederlandse gewonden moeten opvangen.
Terwijl Nederlanders voor onderwijs afzakken naar het zuiden.
Dat gaat me te ver.

evilbu · 1 juli 2007, 14:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kweepeer

Er zitten evenwel ex-CD&V, VLD en VU-stemmers bij het VB dan SP.a-stemmers. Misschien iets meer SP.a-stemmers omdat het VB een volkpartij is die zich bezighoudt met de problemen van Jan met de pet. Ik ben ervan overtuigd dat de meeste VB-stemmers zich niet kunnen voorstellen dat ze op een partij als de SP stemmen. De ideologieën van deze twee zijn totaal verschillend.

Die VB kiezers kunnen volgens mij zo weer omgetoverd worden tot kiezers van een andere partij.
Laat de andere partijen wat hardere standpunten over criminaliteit en immigratie innemen, en maak Vlaanderen onafhankelijk, en VB zal verdwijnen.

Spinoza · 1 juli 2007, 14:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Wat een belediging.

Dan bied ik mijn excuses aan. Maar dat neemt niet weg dat ik daadwerkelijk meen wat ik zeg. Ik zei het zeker niet om te provoceren. Oke, mischien een beetje dan.

Citaat:

Ons middelmatig noemen, terwijl het in feite niet abnormaal is geworden dat wij bij een ramp als Volendam Nederlandse gewonden moeten opvangen.
Terwijl Nederlanders voor onderwijs afzakken naar het zuiden.
Dat gaat me te ver.

Om na een ramp zoals Volendam gewonden af te voeren naar brandwondencentra in buurlanden is een bewuste keuze. Vanuit financieel oogpunt is het veel beter om centra te bouwen met een gemiddelde capaciteit. Faciliteiten bouwen die 95% van de tijd leeg staan is echt geld weggooien. Nu heeft Nederland goede afspraken met Duitsland en Belgie om bijvoorbeeld in het geval van een ramp elkaar te hulp te schieten. Zo benut je de beschikbare capaciteit veel beter.

Overigens betwijfel ik niet dat in Belgie de gezondheidszorg beter is. En dan niet zozeer de kwaliteit, maar wel de kwantiteit. Ik geloof dat jullie Belgen bijna twee keer zoveel artsen per hoofd van de bevolking hebben als wij Nederlanders. Maar dat heeft wel een prijs natuurlijk. In Nederland worstelen wij nu al met de vraag hoe de zorg in de toekomst betaalbaar te houden. Dus ik ben heel benieuwd hoe jullie Belgen dat royale systeem in de toekomst gaan betalen.

Overigens vind ik het onderwijs in Nederland wel weer beter dan in Belgie. En ja ik ken de cijfers, maar die zeggen mij niets. Ik heb zo mijn redenen waarom ik het Nederlandse onderwijs beter vind. Ik woon praktisch aan de Belgische grens. Maar toch zou ik nooit overwegen om mijn kinderen op een Belgische school te doen, als ik kinderen zou hebben.

evilbu · 1 juli 2007, 15:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Dan bied ik mijn excuses aan. Maar dat neemt niet weg dat ik daadwerkelijk meen wat ik zeg. Ik zei het zeker niet om te provoceren. Oke, mischien een beetje dan.
Om na een ramp zoals Volendam gewonden af te voeren naar brandwondencentra in buurlanden is een bewuste keuze. Vanuit financieel oogpunt is het veel beter om centra te bouwen met een gemiddelde capaciteit. Faciliteiten bouwen die 95% van de tijd leeg staan is echt geld weggooien. Nu heeft Nederland goede afspraken met Duitsland en Belgie om bijvoorbeeld in het geval van een ramp elkaar te hulp te schieten. Zo benut je de beschikbare capaciteit veel beter.

Oke, maar het is grof om ons als zo primitief af te schilderen, als Nederland ons wel nodig lijkt te hebben.

Ik zou ook de geschiedenis induiken, mijn grootouders waren reeds getrouwd voor elke Vlaming (dus ook vrouwen) stemrecht had.
Sindsdien hebben de Vlamingen steeds meer gewerkt aan hun eigen staat. Als dat voor jou te traag gaat, tja, Nederland heeft er lang geleden een poging voor gedaan, en heeft gefaald.

Citaat:

Overigens betwijfel ik niet dat in Belgie de gezondheidszorg beter is. En dan niet zozeer de kwaliteit, maar wel de kwantiteit. Ik geloof dat jullie Belgen bijna twee keer zoveel artsen per hoofd van de bevolking hebben als wij Nederlanders. Maar dat heeft wel een prijs natuurlijk. In Nederland worstelen wij nu al met de vraag hoe de zorg in de toekomst betaalbaar te houden. Dus ik ben heel benieuwd hoe jullie Belgen dat royale systeem in de toekomst gaan betalen.

Door te stoppen met Belg zijn.

Citaat:

Overigens vind ik het onderwijs in Nederland wel weer beter dan in Belgie. En ja ik ken de cijfers, maar die zeggen mij niets. Ik heb zo mijn redenen waarom ik het Nederlandse onderwijs beter vind. Ik woon praktisch aan de Belgische grens. Maar toch zou ik nooit overwegen om mijn kinderen op een Belgische school te doen, als ik kinderen zou hebben.

Ik zou mijn kinderen ook niet zomaar naar een Belgische school willen sturen, het zal een VLAAMSE moeten zijn,je woordkeuze is bewust om het Vlaams imago te besmeuren met het Belgische.

baseballpolitieker · 1 juli 2007, 15:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Overigens vind ik het onderwijs in Nederland wel weer beter dan in Belgie. En ja ik ken de cijfers, maar die zeggen mij niets. Ik heb zo mijn redenen waarom ik het Nederlandse onderwijs beter vind. Ik woon praktisch aan de Belgische grens. Maar toch zou ik nooit overwegen om mijn kinderen op een Belgische school te doen, als ik kinderen zou hebben.

Kijk ik moet toegeven dat wij min of meer de cijfers te manipuleren doordat onze leerplicht zeer zeer hoog is in vgl met de rest van europa en de wereld.
Ook hebben wij een soort watervalsysteem waar iemand begint in de hoogste aso richting, iets lager gaat volgend jaar dan erna naar tso enz...

Jullie systeem ken ik niet zo goed maar ik had wel eens gehoord dat de leerlingen pakketten kunnen kiezen en dan natuurlijk gewoon het makkelijkste nemen en dan een serieuze weerslag krijgen in het hoger onderwijs...

Spinoza · 1 juli 2007, 15:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Ik zou mijn kinderen ook niet zomaar naar een Belgische school willen sturen, het zal een VLAAMSE moeten zijn,je woordkeuze is bewust om het Vlaams imago te besmeuren met het Belgische.

Inderdaad, ik hou ervan om Vlamingen afwisselend aan te duiden met Vlamingen, Belgen, of zelfs Vlamen(dit is een correcte aanduiding, kijk maar in de van Dale). Dat komt omdat Vlamingen, zoals de openingspost al aangeeft, Belgischer zijn dan ze zelf zullen toegeven. Ja, ook jij Evilbu.

baseballpolitieker · 1 juli 2007, 15:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Inderdaad, ik hou ervan om Vlamingen afwisselend aan te duiden met Vlamingen, Belgen, of zelfs Vlamen(dit is een correcte aanduiding, kijk maar in de van Dale). Dat komt omdat Vlamingen, zoals de openingspost al aangeeft, Belgischer zijn dan ze zelf zullen toegeven. Ja, ook jij Evilbu.

Belgischer zijn??? In vgl met wat? Met Nederland??? JA DEUUUU!!

Spinoza · 1 juli 2007, 15:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baseballpolitieker

Belgischer zijn??? In vgl met wat? Met Nederland??? JA DEUUUU!!

Belgischer in vergelijking met voor 1830. De Vlamingen zijn opgeschoven in de richting van de Walen. De Walen zijn niet opgeschoven richting de Vlamingen.

evilbu · 1 juli 2007, 15:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Belgischer in vergelijking met voor 1830. De Vlamingen zijn opgeschoven in de richting van de Walen. De Walen zijn niet opgeschoven richting de Vlamingen.

Mijn grootouders spreken geen woord Engels, behalve "happy birthday"en zo, en wel goed Frans. Dat is nu wel al anders.Wij meer opschuiven richting Walen?

DebianFox · 1 juli 2007, 15:37

het lijkt wel of Spinoza een soort "Vlamofobie" heeft. Was u dat ook niet die alle banden wou laten verbreken tussen Nederland en "België"?

Hertog van Gelre · 1 juli 2007, 15:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox

het lijkt wel of Spinoza een soort "Vlamofobie" heeft. Was u dat ook niet die alle banden wou laten verbreken tussen Nederland en "België"?

Eerlijk gezegd denk ik dat Spinoza wel sympathie voor de Vlamingen heeft maar dat hij de impliciete of expliciete hollanderhaat van de Belgen zat is.

En als je nu weer ziet hoe fanatiek Verhofstadt in de EU-top Nederland aanviel zit er wel iets in.

baseballpolitieker · 1 juli 2007, 15:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Eerlijk gezegd denk ik dat Spinoza wel sympathie voor de Vlamingen heeft maar dat hij de impliciete of expliciete hollanderhaat van de Belgen zat is.

En als je nu weer ziet hoe fanatiek Verhofstadt in de EU-top Nederland aanviel zit er wel iets in.

Kijk ik moet toegeven dat IK, ja de verschrikkelijke hollanderhater naar nederlandse muziek aan het luisteren ben!
Gebroeders Koo!

Hertog van Gelre · 1 juli 2007, 15:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baseballpolitieker

Kijk ik moet toegeven dat IK, ja de verschrikkelijke hollanderhater naar nederlandse muziek aan het luisteren ben!
Gebroeders Koo!

Nee, serieus: Het lijkt er soms op dat een betrouwbare en coöperatieve Vlaming verandert in een onbetrouwbare en vijandige Belg zodra hij in aanraking komt met de Belgische politiek.

Dus óf er bestaat een verschrikkelijk geheim over Nederland dat pas aan Vlamingen wordt verteld zodra ze in de Belgische politiek gaan, ófwel is er iets anders aan de hand.

Ik ben benieuwd hoe Leterme nu zal evolueren.

Spliff · 1 juli 2007, 15:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baseballpolitieker

Kijk ik moet toegeven dat IK, ja de verschrikkelijke hollanderhater naar nederlandse muziek aan het luisteren ben!
Gebroeders Koo!

Muziek zei je toch???

baseballpolitieker · 1 juli 2007, 15:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spliff

Muziek zei je toch???

Is het beste wat Nederland te bieden heeft!

Zwartengeel · 1 juli 2007, 16:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Nee, serieus: Het lijkt er soms op dat een betrouwbare en coöperatieve Vlaming verandert in een onbetrouwbare en vijandige Belg zodra hij in aanraking komt met de Belgische politiek.

Het is spijtig genoeg de keiharde waarheid.