Zweedse feministes willen topless zwemmen

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Dit is een kwestie van dignitas.

Libertas staat niet los van dignitas. Dat was zo niet bij de Grieken, en dat zal zeker nu ook niet zo zijn.

ach Lombas toch ... kan .e mi. dan ook uitleggen wat er zo 'indigne' zou zi.n aan een vrouw die monokini zwemt ?

of ben .i. werkeli.k overtuigd dat het verschil tussen digne en indigne zo'n twee driehoek.es zouden kunnen zi.n ?

sorry, mi.n . toets doet t bli.kbaar ineens niet meer raar, dat heb k nu nog nooit meegemaakt

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Het is ergerlijk hoe een evident iets dat is voortgekomen uit de geschiedenis, de natuur en de aard van de Westerse mens in twijfel wordt getrokken op zo'n wijze.

Schaf dan zelf een zwembad aan.

De oudst mij bekende bikini:

Mozaïek in Piazza Armerini, Villa de Casale, Sicilië 4°eeuw NC

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

De oudst mij bekende bikini:

Mozaïek in Piazza Armerini, Villa de Casale, Sicilië 4°eeuw NC

Inderdaad, bikini.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

toch niet zo voor individuele vrijheid, Lombas ?

heb ze toch ook al geregeld gezien in van die kleine 'piscine comunal' in Zuid-Frankrijk hoor ... mooi toch, wat kan daar in godsnaam mis mee zijn ?

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

zeg jij nu dat in gemeentelijke zwembaden in Z-Frankrijk er vrouwen topless zwemmen?

Ja, ik bevestig dat!

Oorspronkelijk geplaatst door Keats, Endymion,B1

A thing of beauty is a joy for ever:
Its loveliness increases; it will never
Pass into nothingness; but still will keep
A bower quiet for us, and a sleep
Full of sweet dreams, and health, and quiet breathing.
Therefore, on every morrow, are we wreathing
A flowery band to bind us to the earth,
Spite of despondence, of the inhuman dearth
Of noble natures, of the gloomy days,
Of all the unhealthy and o'er-darkened ways
Made for our searching

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

ach Lombas toch ... kan .e mi. dan ook uitleggen wat er zo 'indigne' zou zi.n aan een vrouw die monokini zwemt ?

of ben .i. werkeli.k overtuigd dat het verschil tussen digne en indigne zo'n twee driehoek.es zouden kunnen zi.n ?

sorry, mi.n . toets doet t bli.kbaar ineens niet meer raar, dat heb k nu nog nooit meegemaakt

Er is een duidelijk verschil tussen wat iemand doet in het gezelschap in intieme sfeer van wederhelften, vrienden of familileden, en wat iemand en plein publique doet. Beide hebben een eigen interpretatie van dignitas.

Zie voor een goede weergave van het begrip André Comte-Sponville, Petit Traité des grandes vertus.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Inderdaad, bikini.

Naakt genoeg elders, en d�*t weet je ook: de mozaïek in Piazza Armerini en een op Kreta zijn de uitzonderingen.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Naakt genoeg elders, en d�*t weet je ook: de mozaïek in Piazza Armerini en een op Kreta zijn de uitzonderingen.

Inderdaad, in intieme sfeer. Niemand zegt iets van privézwembaden.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Er is een duidelijk verschil tussen wat iemand doet in het gezelschap in intieme sfeer van wederhelften, vrienden of familileden, en wat iemand en plein publique doet. Beide hebben een eigen interpretatie van dignitas.

Zie voor een goede weergave van het begrip André Comte-Sponville, Petit Traité des grandes vertus.

ik had t gaarne van .ou gehoord, .ou eigen opvatting daarover ... ik begri.p dat .e nog .ong en 'zoekende' bent maar ik zou toch een eigen geformuleerde opvatting willen horen eigenli.k (ik weet dat .i. dat op school heel eloquent hebt leren verwoorden, .e hebt die school hier nl ooit eens weggegeven via een google shot.e, heb daar ook nog een tiental .aren 'gedaan' ... nu gaat m'n .ongste daar(als derde generatie ))

in godsnaam wat is er mis met zo'n franse deerne die monokini haar baant.e trekt of even een verfrissende duik neemt tussen t zonnebaden door ?

geen haar op mi.n hoofd (en t zi.n er intussen steeds minder) die daar ooit een sexuele bi.klank heeft bi.gezocht ...

wie daar 'fout' of 'ongepast' op reageert, die verdient m.i. het predicaat 'indigne' ...

laat elke vrouw toch in haar eigen waardigheid, en geloof me, er zi.n er met meer waardigheid in elke vezel zonder monokini ... en er zi.n er zonder waardigheid zelfs helemaal gekleed hoor ...

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Er is een duidelijk verschil tussen wat iemand doet in het gezelschap in intieme sfeer van wederhelften, vrienden of familileden, en wat iemand en plein publique doet. Beide hebben een eigen interpretatie van dignitas.

Zie voor een goede weergave van het begrip André Comte-Sponville, Petit Traité des grandes vertus.

Wat is er in hemelsnaam onwaardig aan een borst? In de Engelse 17° eeuw waren het enkel prostituees die hun borsten bedekten: "dames van stand" lieten ze bloot in gezelschap.


Gabrielle d'Estrée en zuster (Versailles, dacht ik)

[Anna List]

fuck (ff off topic) weet er iemand hoe ik aan die J iets kan doen ?

toets pakt ineens niks meer ... J

hehe ik ontdek net dat de hoofdletter J nog wel werkt ...

iemand suggesties ? of wt dat een nieuw klaviertJe ?

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

ik had t gaarne van .ou gehoord, .ou eigen opvatting daarover ... ik begri.p dat .e nog .ong en 'zoekende' bent maar ik zou toch een eigen geformuleerde opvatting willen horen eigenli.k (ik weet dat .i. dat op school heel eloquent hebt leren verwoorden, .e hebt die school hier nl ooit eens weggegeven via een google shot.e, heb daar ook nog een tiental .aren 'gedaan' ... nu gaat m'n .ongste daar(als derde generatie ))

in godsnaam wat is er mis met zo'n franse deerne die monokini haar baant.e trekt of even een verfrissende duik neemt tussen t zonnebaden door ?

geen haar op mi.n hoofd (en t zi.n er intussen steeds minder) die daar ooit een sexuele bi.klank heeft bi.gezocht ...

wie daar 'fout' of 'ongepast' op reageert, die verdient m.i. het predicaat 'indigne' ...

laat elke vrouw toch in haar eigen waardigheid, en geloof me, er zi.n er met meer waardigheid in elke vezel zonder monokini ... en er zi.n er zonder waardigheid zelfs helemaal gekleed hoor ...

Ik had het over openbare zwembaden, net als die Zweedse dames. Niet over het strand, niet over hoe je voor je raam mag gaan staan, maar over openbare zwembaden.

Waarover gaat het nu? Over dignitas, zeg ik. M�*jn mening, die niemand hoeft te delen. Dignitas is een eeuwenoud begrip en zogenaamde deugd die inhoudt hoe mensen zich waardig (in dit geval in het openbaar) kunnen gedragen. Dat is niet enkel van toepassing op de vrouw die met blote borsten het waten instapt, maar ook op de Ander; de vrouw met gêne, bijvoorbeeld, de vlot opgewonden man, bijvoorbeeld, een visiterend klasje scholieren, bijvoorbeeld.

Laat me wel stellen, mijn visie is dat er geen openbare zwembaden hoeven te zijn, probleem eenvoudig van de kaart geveegd.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Wat is er in hemelsnaam onwaardig aan een borst? In de Engelse 17° eeuw waren het enkel prostituees die hun borsten bedekten: "dames van stand" lieten ze bloot in gezelschap.


Gabrielle d'Estrée en zuster (Versailles, dacht ik)

Ja, dames van adel liepen in blote borsten rond.

Een beetje nuance mag wel, je bericht doet anders interpreteren.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik had het over openbare zwembaden, net als die Zweedse dames. Niet over het strand, niet over hoe je voor je raam mag gaan staan, maar over openbare zwembaden.

Waarover gaat het nu? Over dignitas, zeg ik. M�*jn mening, die niemand hoeft te delen. Dignitas is een eeuwenoud begrip en zogenaamde deugd die inhoudt hoe mensen zich waardig (in dit geval in het openbaar) kunnen gedragen. Dat is niet enkel van toepassing op de vrouw die met blote borsten het waten instapt, maar ook op de Ander; de vrouw met gêne, bijvoorbeeld, de vlot opgewonden man, bijvoorbeeld, een visiterend klasje scholieren, bijvoorbeeld.

Laat me wel stellen, mijn visie is dat er geen openbare zwembaden hoeven te zijn, probleem eenvoudig van de kaart geveegd.

da's iets te makkeliJk ... ik had t nameliJk ook over het openbare zwembad (hier ondertussen bevestigd trouwens) welliswaar in la douce France

ik heb vrouwen in al hun waardigheid een zwembad zien instappen, heel elegant en waardig,geen 'normale' man die daar scheve bedenkingen biJ gaat maken, dit bvb in tegenstelling tot een vrouw die in al haar gene een bikini onder een tshirt tracht aan te spelen om toch maar geen tepel te tonen ... zulk een beeld (een illustratie van zich bloot voelen tov gewone naaktheid) valt veel moeiliJker onder de noemer 'waardigheid' te vatten ...

hiJ/ziJ die in die monokini een probleem ziet of van maakt ... zit naar miJn bescheiden mening met een probleem ...

in godsnaam dit is 2007 Je zou verwachten dat we zo stillaan zonder scrupules of godsdienstige erfenissen tegenover 'naakt' zouden kunnen staan ...

illusie bliJkbaar ... de puriteinse geest van Queen Victoria is springlevend !

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

da's iets te makkeliJk ... ik had t nameliJk ook over het openbare zwembad (hier ondertussen bevestigd trouwens) welliswaar in la douce France

ik heb vrouwen in al hun waardigheid een zwembad zien instappen, heel elegant en waardig,geen 'normale' man die daar scheve bedenkingen biJ gaat maken, dit bvb in tegenstelling tot een vrouw die in al haar gene een bikini onder een tshirt tracht aan te spelen om toch maar geen tepel te tonen ... zulk een beeld (een illustratie van zich bloot voelen tov gewone naaktheid) valt veel moeiliJker onder de noemer 'waardigheid' te vatten ...

hiJ/ziJ die in die monokini een probleem ziet of van maakt ... zit naar miJn bescheiden mening met een probleem ...

in godsnaam dit is 2007 Je zou verwachten dat we zo stillaan zonder scrupules of godsdienstige erfenissen tegenover 'naakt' zouden kunnen staan ...

illusie bliJkbaar ... de puriteinse geest van Queen Victoria is springlevend !

Ik denk dat jouw interpretatie van "waardigheid" niet overeen komt met die van mij en ik dacht niet dat ik "godsdienstige erfenissen" aanhaalde.

[filosoof]

@ analyst,
Klavieren zijn niet te repareren. Heb je één of twee toetsen die tilt slaan kan je ze herprogrammeren in Word en enkel Word gebruiken, ascii gebruiken of 10 �* 100€ uitgeven voor een nieuw (er zijn er al van 7 of 8€ ook)Om de 2 jaar een nieuw klavier is geen luxe.

[Laya]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

in godsnaam dit is 2007 Je zou verwachten dat we zo stillaan zonder scrupules of godsdienstige erfenissen tegenover 'naakt' zouden kunnen staan ...

Anna, ik mag er eerlijk gezegd niet aan denken dat ik enkel met een zwembroekje aan in het gemeentelijk zwembad van Dendermonde zou gaan duiken. (Niet dat ik voorzien ben van 'oren en poten' die afgrijzen zouden opwekken onder menig toeziend oog, voor alle duidelijkheid)
Een beetje zelfrespect, waardigheid mag toch nog, niet? Als dat de toekomst is geef mij dan maar een apart vrouwenzwemuurtje. Of bikinizwemuurtje, whatever.

[Bovenbuur]

Maar feitelijk is dus de vraag: verdienen deze mensen de vrijheid om zonder topje te zwemmen of verdienen andere mensen de vrijheid om dat niet te zien? En als die andere mensen dat recht verdienen, waarom verdien ik dan niet het recht om mijzelf met behulp van een lange zwembroek nog wat verder te bedekken? /crosstopic

[Laya]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Maar feitelijk is dus de vraag: verdienen deze mensen de vrijheid om zonder topje te zwemmen of verdienen andere mensen de vrijheid om dat niet te zien? En als die andere mensen dat recht verdienen, waarom verdien ik dan niet het recht om mijzelf met behulp van een lange zwembroek nog wat verder te bedekken? /crosstopic

Ik zou op alles volmondig 'ja' antwoorden maar voor de toplesszwemsters op vaste dagen/uren zodat zij die daar niet willen mee geconfronteerd worden (of hun kinderen) op een ander tijdstip kunnen komen zwemmen.

Wat dat gekleed zwemmen betreft, sommigen komen er mee af dat dit onhygiënisch zou zijn, net of iedereen komt frisgewassen zwemmen of doet de moeite om het zwembad te verlaten om een plasje te doen...

[Keats]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Ja, ik bevestig dat!

Oorspronkelijk geplaatst door Keats, Endymion,B1
A thing of beauty is a joy for ever:
Its loveliness increases; it will never
Pass into nothingness; but still will keep
A bower quiet for us, and a sleep
Full of sweet dreams, and health, and quiet breathing.
Therefore, on every morrow, are we wreathing
A flowery band to bind us to the earth,
Spite of despondence, of the inhuman dearth
Of noble natures, of the gloomy days,
Of all the unhealthy and o'er-darkened ways
Made for our searching

Juist!

Bikini's vind ik niet mooi, ik vind one piece swimsuits bij vrouwen veel mooier staan...

dus, monokini of racerback plz!

[Derk de Tweede]