Nederlandstaligen stemmen Waals, franstaligen Vlaams: Federaal stemmen. - Pagina 3

jamás será vencido · 26 november 2007, 20:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

dat weet mijn kleine teen ook. Weinigen gaan dan ook zo dom zijn om "zich af te scheuren" omwille van een meningsverschil. Of gaat gij een echtscheiding aanvragen als uw vrouw de thermostaat hoger wil en gij niet?

Het probleem in Belgique is niet dat er een meningsverschil is, maar dat er geen overeenkomsten zijn.

er zijn altijd overéénkomsten,
hoe belachelijk sommige overéénkomsten ook lijken,
maar er zijn er genoeg.
Bijvoorbeeld al de gehele belgische wetgeving...

luc broes · 26 november 2007, 20:47

Wanneer Ik Vraag Waarom De Vlamingen Die Transfers Moeten Blijven Betalen Noemt Men Mij Rechts!

jamás será vencido · 26 november 2007, 20:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Wanneer Ik Vraag Waarom De Vlamingen Die Transfers Moeten Blijven Betalen Noemt Men Mij Rechts!

Wanneer de schuld van die transfers zogezegd bij alle walen ligt,
en men daarom concludeert dat vlamingen en walen een andere cultuur hebben,
en niet inziet dat deze verschillen vooral te maken hebben met het politieke beleid, en de waalse en vlaamse politieke klasse,
dan noemt men zulke mensen ook nog al eens vaak simplistisch

Maar het positieve is dan weer,
dat deze discussiedraad nu juist gaat over hoe je deze politieke klasse tot beter bestuur kan dwingen...Bijvoorbeeld door ook over de taalgrens heen afgestraft te worden...

born2bewild · 26 november 2007, 20:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

er zijn altijd overéénkomsten,
hoe belachelijk sommige overéénkomsten ook lijken,
maar er zijn er genoeg.
Bijvoorbeeld al de gehele belgische wetgeving...

ah, ja da's juist. Zo had ik het nog niet bekeken.
En verder hebben we ook 4 poten en 2 oren. De meesten toch.

jamás será vencido · 26 november 2007, 21:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

ah, ja da's juist. Zo had ik het nog niet bekeken.
En verder hebben we ook 4 poten en 2 oren. De meesten toch.

Waw, wie had dat ooit gedacht,
een toegeving dat walen ook mensen zijn

al hoor ik daar twijfel

born2bewild · 26 november 2007, 21:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

al hoor ik daar twijfel

da's ruis denk ik.

luc broes · 26 november 2007, 21:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Wanneer de schuld van die transfers zogezegd bij alle walen ligt,
en men daarom concludeert dat vlamingen en walen een andere cultuur hebben,
en niet inziet dat deze verschillen vooral te maken hebben met het politieke beleid, en de waalse en vlaamse politieke klasse,
dan noemt men zulke mensen ook nog al eens vaak simplistisch

Maar het positieve is dan weer,
dat deze discussiedraad nu juist gaat over hoe je deze politieke klasse tot beter bestuur kan dwingen...Bijvoorbeeld door ook over de taalgrens heen afgestraft te worden...

De schuld van die transfers ligt uiteraard niet bij ALLE walen
Maar ALLE Vlamingen moeten wel blijven betalen.

De schuld van de transfers wordt veroorzaakt door de PS die de walen in een ontvangersstatus gevangen houdt. En de Walen maken die PS incontournable.
Waarom moeten de vlamingen dat blijven betalen?

Jaani_Dushman · 26 november 2007, 21:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Bij federale verkiezingen ben ik een voorstander om ook federaal te kunnen stemmen. Dat wil zeggen dat ik het positief zou vinden moesten walen ook op vlamingen kunnen stemmen en andersom.

Een socialist die komt pleiten voor grotere kieskringen.

Ik dacht dat ik alles gezien had in dit leven...

Provinciale kieskringen zijn vandaag al veel te groot. Politiek is verworden tot een BV-schap. De burgerlijke media maakt en kraakt haar politici. Als gewone idealist geraak je nergens meer, zonder de steun van de grote mediaconcerns (Persgroep, Roularta, Corelio, VRT,...).

De politici zijn de band met de mensen verloren. Ze leven in dezelfde ivoren toren als de journalisten, bedrijfsleiders, academici, etc... Maar contact met de gewone mens hebben ze niet meer.
Als socialist kan je dus niet anders, dan te pleiten voor kleinere kieskringen. En dit rechtse voorstel voor federale kieskring te verwerpen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

De huidige regeringsonderhandelingen hadden dan ook wel anders verlopen. Partijen zouden meer op elkaar afgestemd zijn. De twee landsdelen zouden beter op elkaar afgestemd zijn.

Je bedoelt dat oranje-blauw nu al in het zadel zou zitten? En dan haar liberale afbraakpolitiek zou kunnen uitvoeren?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

We zouden meer bezig zijn met de nationale politiek enzovoort.

Dergelijk taalgebruik doet mij terugdenken aan de aanloop naar WOI toen overal in Europa de sociaal-democratische partijen de oorlogsfinancieringen goedkeurden "in het nationaal belang".

groene flamingant · 26 november 2007, 21:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Bij federale verkiezingen ben ik een voorstander om ook federaal te kunnen stemmen. Dat wil zeggen dat ik het positief zou vinden moesten walen ook op vlamingen kunnen stemmen en andersom. Het is absurd dat in een democratie, er op de helft van de verkozenen niet door jou gestemd kan worden. De huidige regeringsonderhandelingen hadden dan ook wel anders verlopen. Partijen zouden meer op elkaar afgestemd zijn. De twee landsdelen zouden beter op elkaar afgestemd zijn. We zouden meer bezig zijn met de nationale politiek enzovoort. Indien er dus terug federale verkiezingen laat ons het dan mogelijk maken om op partijen en personen van de twee taalgrenzen te kunnen stemmen. Ik zie ook niet in waarom je er tegen zou kunnen zijn. Wallonie zal niet vervlaamsen en vlaanderen ook niet verfransen, indien de vlaamse en waalse partijen even goed zijn. Ik denk dat het de kwaliteit van de politiek juist alleen maar ten goede kan komen.

Zijn federale verkiezingen waarbij ook op partijen aan de andere kant van de taalgrens kan gestemd worden dus wenselijk?
En zouden de regeringsonderhandelingen er trouwens niet geheel anders hebben uitgezien?

Ongetwijfeld een positief bedoeld idee maar in de Belgische context zéér gevaarlijk. Afgaande op het feit we nu al een mini federale kieskring hebben (BHV) en dat dit voor Franstalige politici een argument is om zich letterlijk met álles te bemoeien wat interne politiek van Halle-Vilvoorde betreft, tot en met de benoeming van burgemeesters toe, dan kan ik alleen maar zeggen: Weg met de federale kieskring, weg in de donkerste schuif van het federaal archief.

groene flamingant · 26 november 2007, 21:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Maar het positieve is dan weer,
dat deze discussiedraad nu juist gaat over hoe je deze politieke klasse tot beter bestuur kan dwingen...Bijvoorbeeld door ook over de taalgrens heen afgestraft te worden...

Beter bestuur in België is enkel mogelijk wanneer gebruik gemaakt wordt van het principe één maat en één gewicht. Wanneer dit principe niet wordt toegepast zullen zélfs duizend federale kieskringen België niet bijeen houden.

jamás será vencido · 26 november 2007, 23:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Een socialist die komt pleiten voor grotere kieskringen.

Ik dacht dat ik alles gezien had in dit leven...

Provinciale kieskringen zijn vandaag al veel te groot. Politiek is verworden tot een BV-schap. De burgerlijke media maakt en kraakt haar politici. Als gewone idealist geraak je nergens meer, zonder de steun van de grote mediaconcerns (Persgroep, Roularta, Corelio, VRT,...).

De politici zijn de band met de mensen verloren. Ze leven in dezelfde ivoren toren als de journalisten, bedrijfsleiders, academici, etc... Maar contact met de gewone mens hebben ze niet meer.
Als socialist kan je dus niet anders, dan te pleiten voor kleinere kieskringen. En dit rechtse voorstel voor federale kieskring te verwerpen.

Uiteraard ben ik ook een voorstander van eveneens bevoegdheden op lokaal vlak, bijvoorbeeld voor de gemeentes en gewesten of desnoods een andere opdeling zoals bedrijfstakken, bedrijven an sich, verenigingen, enzovoort om de politieke op een lokaler vlak te brengen. Dit neemt niet weg dat er ook nood is aan overkoepelende instanties en dient de afstand met he lokale ook soms bewaard te blijven zodat we ook geen te enge vormen van bijvooreeld vriendjes politiek krijgen...

Citaat:

Je bedoelt dat oranje-blauw nu al in het zadel zou zitten? En dan haar liberale afbraakpolitiek zou kunnen uitvoeren?

Ik ga er van uit dat het ze helaas zal lukken.
Helaas, omwille van de harde rechtse en liberale vooruitzichten...

Citaat:

Dergelijk taalgebruik doet mij terugdenken aan de aanloop naar WOI toen overal in Europa de sociaal-democratische partijen de oorlogsfinancieringen goedkeurden "in het nationaal belang".

ik had het niet over nationaal belang,
ik gruwel van nationaal belang,
ik had het over zich bezig houden met politiek op federaal niveau ipv enkel op deelstatelijk. Ik had het over een toenemende politieke interesse. Ik veronderstel dat jij toenemende politieke interesse niet gelijkstelt aan het goedkeuren van oorlogsfinancien...

jamás será vencido · 26 november 2007, 23:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Ongetwijfeld een positief bedoeld idee maar in de Belgische context zéér gevaarlijk. Afgaande op het feit we nu al een mini federale kieskring hebben (BHV) en dat dit voor Franstalige politici een argument is om zich letterlijk met álles te bemoeien wat interne politiek van Halle-Vilvoorde betreft, tot en met de benoeming van burgemeesters toe, dan kan ik alleen maar zeggen: Weg met de federale kieskring, weg in de donkerste schuif van het federaal archief.

Je kan het ook andersom bekijken,
nu kunnen enkel de franstaligen dit,
dan ook de nederlandstalige belgen...

Jaani_Dushman · 26 november 2007, 23:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Dit neemt niet weg dat er ook nood is aan overkoepelende instanties en dient de afstand met he lokale ook soms bewaard te blijven zodat we ook geen te enge vormen van bijvooreeld vriendjes politiek krijgen...

Ik geloof dat samenwerking steeds van onderuit moet komen, en niet van bovenaf. We hebben dus geen nood aan een "overkoepelende instantie die zich boven het lokale stelt", maar wel aan een instantie waar de lokalen kunnen samenkomen en samenwerken.
En centralisme voorstellen als opslossing om de vriendjespolitiek te bekampen, vind ik een vreemd idee. We hebben net nood aan meer participatie van de mensen, zodat vriendjespolitiek onmogelijk wordt (tenzij iedereen vriendje is van elkaar, uiteraard

).

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Ik ga er van uit dat het ze helaas zal lukken.
Helaas, omwille van de harde rechtse en liberale vooruitzichten...

Liever laat dan vroeg. Eigenlijk zouden we Bart De Wever en Joëlle Milquet dankbaar moeten zijn.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Ik had het over een toenemende politieke interesse.

Ik vrees dat je "oorzaak" en "gevolg" hier door elkaar aan het halen bent.

groene flamingant · 26 november 2007, 23:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Je kan het ook andersom bekijken,
nu kunnen enkel de franstaligen dit,
dan ook de nederlandstalige belgen...

Nee, dat is nu juist niet de bedoeling. In een federale staat heb je deelstaten en is het niet de bedoeling dat de verschillende deelstaten zich gaan moeien in mekanders interne politiek maar juist dát perverse effect zou je waarschijnlijk verkrijgen door een federale kieskring in te voeren.

jamás será vencido · 26 november 2007, 23:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Nee, dat is nu juist niet de bedoeling. In een federale staat heb je deelstaten en is het niet de bedoeling dat de verschillende deelstaten zich gaan moeien in mekanders interne politiek maar juist dát perverse effect zou je waarschijnlijk verkrijgen door een federale kieskring in te voeren.

Een pervers effect van het huidige establishment,
en de huidige politieke partijen,
niet noodzakelijk van een federale kieskring op zich...

groene flamingant · 27 november 2007, 00:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Een pervers effect van het huidige establishment,
en de huidige politieke partijen,
niet noodzakelijk van een federale kieskring op zich...

Een veel betere hervorming zou zijn dat het Waalse gewest en de Franse gemeenschap worden samengevoegd. Dat zou volgens sommigen de Franstalige 'Wij moeien ons met de interne politiek van uw gewest'-mentaliteit op termijn zeker minderen. Dat zou een veel positiever effect hebben op de Vlaams-Waalse verstandhouding dan uw federale kieskring.

jamás será vencido · 27 november 2007, 14:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Een veel betere hervorming zou zijn dat het Waalse gewest en de Franse gemeenschap worden samengevoegd. Dat zou volgens sommigen de Franstalige 'Wij moeien ons met de interne politiek van uw gewest'-mentaliteit op termijn zeker minderen. Dat zou een veel positiever effect hebben op de Vlaams-Waalse verstandhouding dan uw federale kieskring.

Mee eens,
maar dit sluit federale personen om op te stemmen nog steeds niet uit...
Het lijkt me nog steeds democratischer als je op iedereen kan stemmen die premier kan worden...

Zwitser · 27 november 2007, 15:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Mee eens,
maar dit sluit federale personen om op te stemmen nog steeds niet uit...
Het lijkt me nog steeds democratischer als je op iedereen kan stemmen die premier kan worden...

Strict genomen hoeft de premier helemaal geen parlementslid te zijn. De premier wordt door het parlement aangeduid, niet door de bevolking. We leven immers niet in een presidentieel systeem.
Er zijn weinig landen waar iedereen voor alle kandidaten kan stemmen. Nederland gebruikt geloof ik een landelijke kiesomschrijving. Dit is echter eerder een uitzondering. Zeker in federale staten zal een kiesomschrijving nooit groter zijn dan een deelstaat.

jamás será vencido · 27 november 2007, 15:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Strict genomen hoeft de premier helemaal geen parlementslid te zijn. De premier wordt door het parlement aangeduid, niet door de bevolking. We leven immers niet in een presidentieel systeem.
Er zijn weinig landen waar iedereen voor alle kandidaten kan stemmen. Nederland gebruikt geloof ik een landelijke kiesomschrijving. Dit is echter eerder een uitzondering. Zeker in federale staten zal een kiesomschrijving nooit groter zijn dan een deelstaat.

Het komt weinig voor dus het is slecht?

We wisten bij deze verkeizingen allemaal wie er op de premier plaats geilde...

groene flamingant · 1 december 2007, 20:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Je kan het ook andersom bekijken,
nu kunnen enkel de franstaligen dit,
dan ook de nederlandstalige belgen...

Denk je echt dat je met een federale kieskring een land als België gaat bijeen houden? Vraag aan eender welke separatist wat zijn argument is om België te splitsen en keer op keer zul je hetzelfde antwoord krijgen: De Franstalige obsessie om Vlaamse gemeenten te annexeren, het niet naleven van taalwetten,...

Als men België wil bijeen houden moet men dat soort -reeds zeer lang bekende- wantoestanden de wereld uit te helpen. Zonder een oplossing voor die mistoestanden is het onvermijdelijk dat België uiteen valt en daar zal zelfs een federale kieskring niks aan veranderen.

Een federale kieskring is niet meer dan cosmetica: Het verfraait de buitenkant maar aan de grond van het probleem verandert niets.

Bekijk resultaten enquête: Bij federale verkiezingen ook over de taalgrenzen op partijen mogen stemmen?
Ja, de regeringsonderhandelingen waren positiever verlopen	7	28,00%
Ja, maar de regeringsonderhandelingen waren negatiever verlopen	1	4,00%
Ja, maar de regeringsonderhandelingen waren hetzelfde verlopen	1	4,00%
Neen, maar de regeringsonderhandelingen waren wel positiever verlopen	0	0%
Neen, de regeringsonderhandelingen waren negatiever verlopen	1	4,00%
Neen, ook al waren de regeringsonderhandelingen hetzelfde verlopen	15	60,00%
Aantal stemmers: 25. Je mag niet stemmen in deze enquête

26 november 2007, 20:47	#42
luc broes Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 30 augustus 2002 Berichten: 15.667	Wanneer Ik Vraag Waarom De Vlamingen Die Transfers Moeten Blijven Betalen Noemt Men Mij Rechts!