MARS OP BRUSSEL: Vlaanderen vrij (zondag 3 mei)

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dat is een breekpunt, geen vereniging met Nederland als het koningshuis blijft. liever republiek Vlaanderen in confederatie met Wallonië hoor.

Oh ja, voor iemand die vlijmscherp zijn prioriteiten weet af te wegen , is folklore belangrijker dan het ontstaan van een nieuwe staatkundige constructie.
*zucht*

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door Nies - B.U.B.

Het was wel een enorm succes heb ik gezien! Terwijl er in 2004 nog 13000 mensen mee gingen betogen i.v.m. B-H-V waren er zondag maar 1500 betogers.

De betoging van 2004 was er een voor de splitsing van BHV, die van vorige week was er een voor Vlaamse onafhankelijkheid. Je erkent dus zelf dat je twee totaal verschillende dingen met elkaar vergelijkt.

[Hendrik de Stoute]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

welk initiatief verdiende dan wel het predikaat van de Vlaamse beweging ?

De grote betogingen in de jaren 60 ( in de goeie ouwe tijd dat Wilfried Martens nog in het bestuur van de Vlaamse Volksbeweging zat) en de grote betogingen tegen het Egmont Pact. Dat waren telkens initiatieven van een brede platformgroep waar een diverse verzameling van organisaties aan deelnam. Niet alleen hard-core nationalisten maar een brede deelname van burgers uit het middenveld (o.a. van de verschillende cultuurfondsen).

[Nelle]

Op zich vond ik het geen slechte mars. Oké er was geen 10 000 man, maar op zich vond ik het wel een mars met verschillende invalshoeken en verschillende soorten mensen. Het "Franse ratten, rolt uw matten" was nu niet het hoogtepunt van de betoging. Ik miste wel veel mensen, maar ja, afwachten en kritiek geven is soms gemakkelijker dan je gezicht te laten zien

Nu ja, KVHV heeft iets gedurft dat alle andere delen van de "Vlaamse Beweging" nie durven, ze konden maar proberen. En der is toch weer eventjes een stem geweest van 1500 man...da's beter dan niets, zoals al zo lang...

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door AEvanLoon

U hebt gelijk dat Brussel volledig aan het verfransen is.
Hoe wilt u dat terugschroeven? Toch niet door Vlaamse onafhankelijkheid?

Geachte AEvanLoon, sta met toe te antwoorden met een kleine anekdote, in de hoop dat ik later uitgebreider kan terugkomen op deze vraag.

Vorige week ging ik een pakje friet halen op het Spiegelplein in Jette. Voor mij in de rij stonden twee jonge mannen. De eerste was De Morgen aan het lezen (de lezersbrieven), de tweede de Humo (de cartoons van Kamagurka, en daarna de TTT-pagina's).

Toen het hun beurt was om te bestellen, hoorde ik ze dat tot mijn grote teleurstelling (en ergernis, ik geef het toe) in gebrekkig Frans doen.

Daarna was het aan mij. Ik bestelde in het Nederlands, en zoals altijd deed ik dat heel vriendelijk. De jonge allochtoon die die dag de bestellingen opnam, deed met duidelijk plezier zijn uiterste best om in correct Nederlands te antwoorden. Er was slechts één woord dat hij niet begreep: 'zigeunersaus'.

De jongeman die na mij aan de beurt kwam bestelde eveneens in het Nederlands. Ook hij werd vriendelijk en correct bediend.


Ik vraag me af wat die twee jongelui die voor mij in de rij stonden ervan weerhield in het Nederlands te bestellen.
Wat zou hun probleem geweest zijn?
Angst? Schaamte? "Solidariteit"? Snobisme?

Eén ding is wel zeker: met zo'n onderdanig gedrag versterken ze de opvatting die heel wat Franstaligen er op na houden: 'inutile d'apprendre le néerlandais, puisque tous les flamands parlent le français'.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Geachte AEvanLoon, sta met toe te antwoorden met een kleine anekdote, in de hoop dat ik later uitgebreider kan terugkomen op deze vraag.

Vorige week ging ik een pakje friet halen op het Spiegelplein in Jette. Voor mij in de rij stonden twee jonge mannen. De eerste was De Morgen aan het lezen (de lezersbrieven), de tweede de Humo (de cartoons van Kamagurka, en daarna de TTT-pagina's).

Toen het hun beurt was om te bestellen, hoorde ik ze dat tot mijn grote teleurstelling (en ergernis, ik geef het toe) in gebrekkig Frans doen.

Daarna was het aan mij. Ik bestel in het Nederlands, en zoals altijd deed ik dat heel vriendelijk. De jonge allochtoon die die dag de bestellingen opnam, deed met duidelijk plezier zijn uiterste best in correct Nederlands te antwoorden. Er was slechts één woord dat hij niet begreep: 'zigeunersaus'.

De jongeman die na mij aan de beurt kwam bestelde eveneens in het Nederlands. Ook hij werd vriendelijk en correct bediend.


Ik vraag me af wat die twee jongelui die voor mij in de rij stonden ervan weerhield in het Nederlands te bestellen.
Wat zou hun probleem geweest zijn?
Angst? Schaamte? "Solidariteit"? Snobisme?

Eén ding is wel zeker: met zo'n onderdanig gedrag versterken ze de opvatting die heel wat Franstaligen er op na houden: 'inutile d'apprendre le néerlandais, puisque tous les flamands parlent le français'.

Dat is nu eenmaal de mentaliteit die er bij veel Vlamingen nog altijd ingebakken zit: dat ze in Brussel moéten Frans spreken. Ik merk dat ook nog vaak op mijn werk, hoor. Hiermee wil ik nu natuurlijk niet zeggen dat ik me te goed voel om iets in het Frans te vragen aan een collega wanneer die zelf de moeite doet om Nederlands te spreken, maar sommigen zullen altijd maar dan ook altijd in het Frans beginnen als ze tegen een Franstalige spreken. En het voorval dat jij daar aangeeft heb ik persoonlijk ook al meegemaakt toen ik met een collega onder de middag een broodje ging bestellen in een zaak. De collega begon in het Frans en werd dus bijgevolg in het Frans bediend, terwijl ikzelf in het Nederlands mijn bestelling plaatste en dus in het Nederlands verder geholpen werd. Vanwaar het komt? Overlevering en perceptie ('Brussel is een Franstalige stad') en inderdaad, ook wel onderdanigheid: wanneer je Frans spreekt in Brussel, geef je het bewijs dat je een 'goede Belg' bent en geen Vlaamse extremist of zo. Sommige 'Belgen' hebben het hier steevast laagdunkend over de zogenaamde 'Hollandse arrogantie', maar me dunkt dat de Vlaming daar af en toe ook best een portie van zou kunnen gebruiken.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Dat is nu eenmaal de mentaliteit die er bij veel Vlamingen nog altijd ingebakken zit: dat ze in Brussel moéten Frans spreken. Ik merk dat ook nog vaak op mijn werk, hoor. Hiermee wil ik nu natuurlijk niet zeggen dat ik me te goed voel om iets in het Frans te vragen aan een collega wanneer die zelf de moeite doet om Nederlands te spreken, maar sommigen zullen altijd maar dan ook altijd in het Frans beginnen als ze tegen een Franstalige spreken. En het voorval dat jij daar aangeeft heb ik persoonlijk ook al meegemaakt toen ik met een collega onder de middag een broodje ging bestellen in een zaak. De collega begon in het Frans en werd dus bijgevolg in het Frans bediend, terwijl ikzelf in het Nederlands mijn bestelling plaatste en dus in het Nederlands verder geholpen werd. Vanwaar het komt? Overlevering en perceptie ('Brussel is een Franstalige stad') en inderdaad, ook wel onderdanigheid: wanneer je Frans spreekt in Brussel, geef je het bewijs dat je een 'goede Belg' bent en geen Vlaamse extremist of zo. Sommige 'Belgen' hebben het hier steevast laagdunkend over de zogenaamde 'Hollandse arrogantie', maar me dunkt dat de Vlaming daar af en toe ook best een portie van zou kunnen gebruiken.

Ik voel me evenmin te goed om Frans te spreken. Veel hangt af van de attitude van m'n gesprekspartner. Zelfs iemand die geen woord Nederlands kan/durft gebruiken, zal ik niet zomaar afschrijven.

Voor de rest zou ik zeggen: goede moed. Laat je niet kisten. Daar is later nog tijd genoeg voor

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Nelle

Op zich vond ik het geen slechte mars. Oké er was geen 10 000 man, maar op zich vond ik het wel een mars met verschillende invalshoeken en verschillende soorten mensen. Het "Franse ratten, rolt uw matten" was nu niet het hoogtepunt van de betoging. Ik miste wel veel mensen, maar ja, afwachten en kritiek geven is soms gemakkelijker dan je gezicht te laten zien

Nu ja, KVHV heeft iets gedurft dat alle andere delen van de "Vlaamse Beweging" nie durven, ze konden maar proberen. En der is toch weer eventjes een stem geweest van 1500 man...da's beter dan niets, zoals al zo lang...

Wel het is net dat 'ratten'gedoe dat mij er van weerhoudt daar naar toe te gaan. En waarschijnlijk veel anderen ook.

[Nelle]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Wel het is net dat 'ratten'gedoe dat mij er van weerhoudt daar naar toe te gaan. En waarschijnlijk veel anderen ook.

maar door niet te gaan, maak je absoluut geen punt, door te gaan en er op te reageren maak je wel een punt

Als iedereen als hij/zij met iets niet akkoord gaat ergens niet naartoe gaat, dan heeft niets nog zin, want ergens helemaal achter staan gebeurd niet. Je moet gewoon volgens mij een afweging maken...en zelf proberen verandering te brengen. Op zich was het een goed initiatief, maar kritiek is er altijd

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

maar weinigen wisten van de mars af.

Wir haben das nicht gewusst....

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Wir haben das nicht gewusst....

jij weet tuurlijk van nooit iets af hé Henri1.
dat zijn we ondertussen al gewoon van je

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Wir haben das nicht gewusst....

Wilt u eens van mij horen hoe walgelijk uw reactie is?

W.A.L.G.E.L.I.J.K.

Smakeloos, stijlloos, huichelachtig.

U hebt voor mij volledig afgedaan als discussiepartner. Nog een paar van uw soort en ik begrijp waarom België onbestuurbaar is geworden.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Wilt u eens van mij horen hoe walgelijk uw reactie is?

W.A.L.G.E.L.I.J.K.

Smakeloos, stijlloos, huichelachtig.

U hebt voor mij volledig afgedaan als discussiepartner. Nog een paar van uw soort en ik begrijp waarom België onbestuurbaar is geworden.

U wist het blijkbaar wel.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

U wist het blijkbaar wel.

Ja, en daarom was ik er niet. Ik heb geen respect voor slogans als 'franse ratten, rol uw matten.

Noch voor kreten als 'Wir haben das nicht gewusst'

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Ja, en daarom was ik er niet. Ik heb geen respect voor slogans als 'franse ratten, rol uw matten.

Noch voor kreten als 'Wir haben das nicht gewusst'

Wat is nu eigenlijk uw punt ?

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Wat is nu eigenlijk uw punt ?

Voor de oost-Indisch doven onder ons, mijn punt is dat ik de manier waarop u discussieert ten zeerste afkeur. U koppelt mij IETS te handig een beroemde uitspraak met een zeer negatieve lading aan mensen die in uw land voor hun rechten opkomen, en die daarmee niets te maken hebben.

En dat laat ik u weten.

[Hollander]

En als we toch bezig zijn, zo'n sterk merk is België niet.

http://www.gtai.com/uploads/media/Re...s_Index_03.pdf

ergens in de onderste regionen van Europa, een beetje in de buurt van Rusland.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Wir haben das nicht gewusst....

Het zijn juist Franstalige partijen die er een Heim ins Reich politiek op nahouden met corridors en de uitbreiding van Brussel ten koste van Vlaamse gemeenten.

[Hendrik de Stoute]

Oorspronkelijk geplaatst door Nelle

maar door niet te gaan, maak je absoluut geen punt, door te gaan en er op te reageren maak je wel een punt

Ik denk toch wel dat er een punt is gemaakt. Door massaal weg te blijven van dergelijke betogingen maakt de brede Vlaamse bevolking het punt dat ze geen boodschap heeft aan het Neanderthaler-nationalisme dat sommigen iets te graag belijden. Zelfs de Vlaamse bewegers zijn in overgrote mate afwezig gebleven. Als je het levendige Catalaanse nationalisme vergelijkt met het kortzichtige Vlaams nationalisme van tegenwoordig dan kan je alleen besluiten dat het Vlaams nationalisme op een dieptepunt is beland. En dat heeft het Vlaams nationalisme vooral aan zichzelf te danken door een gebrek aan zelfkritiek, een gebrek aan vernieuwing en door griezelig sterk over te hellen naar rechtsradikale kant. Gelukkig kan je ook Vlaamsbewust zijn en doen zonder te moeten behoren tot die Goedendagflaminganten die zelfs in hun slaap nog "Franse ratten, rolt uw matten" of "Walen buiten" zitten te scanderen. Dat is de les die ik er uit trek.

[Nelle]

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute

Ik denk toch wel dat er een punt is gemaakt. Door massaal weg te blijven van dergelijke betogingen maakt de brede Vlaamse bevolking het punt dat ze geen boodschap heeft aan het Neanderthaler-nationalisme dat sommigen iets te graag belijden. Zelfs de Vlaamse bewegers zijn in overgrote mate afwezig gebleven. Als je het levendige Catalaanse nationalisme vergelijkt met het kortzichtige Vlaams nationalisme van tegenwoordig dan kan je alleen besluiten dat het Vlaams nationalisme op een dieptepunt is beland. En dat heeft het Vlaams nationalisme vooral aan zichzelf te danken door een gebrek aan zelfkritiek, een gebrek aan vernieuwing en door griezelig sterk over te hellen naar rechtsradikale kant. Gelukkig kan je ook Vlaamsbewust zijn en doen zonder te moeten behoren tot die Goedendagflaminganten die zelfs in hun slaap nog "Franse ratten, rolt uw matten" of "Walen buiten" zitten te scanderen. Dat is de les die ik er uit trek.

Ik kan je ergens volledig volgen, maar aan de andere kant is de andere kant van de Vlaamse Beweging, de kant die wegblijft ofwel degenen die het eigenlijk alleen maar iets kan schelen in het stemhoekje (en zelf daar) ofwel idd mensen als jij die protesteren door weg te blijven. En wat doe jij om de boodschap te doen overkomen naar de "massa"? Wat doe jij om te zorgen dat mensen nie vergeten dat er nog zoiets als nationalisme bestaat in belgie, Vlaanderen en Wallonie? Teksten schrijven die niemand begrijpt? En dan nog het liefst over mensen die daar helemaal nie van wakker liggen? Ik beschouw mezelf als een Vlaams Nationalist die maatschappelijk neigt naar de linkse kant, maar ik verwijt de linkse kant wel van te veel te denken en te weinig te doen en dit vind ik dan weer een goed bewijs. "Wij komen niet want dan maken we misschien een punt". Ik heb mensen aangesproken tijdens de betoging om te vragen of ze wisten wat ze riepen, ik denk dat ik daar iets meer mee wakker gemaakt heb dan met gewoon niet te gaan....maar ieder zijn mening natuurlijk.

En denkers zijn natuurlijk nodig, dat ga ik nie ontkennen, maar een theorie is pas goed, als de gemiddelde mens ze verstaat