Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 10 september 2004, 21:20   #641
abramis brama
Parlementslid
 
abramis brama's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 augustus 2002
Berichten: 1.979
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door bruut geweld
nog steeds op een antwoord wachtend abramis....

van een blokkertje in een hoekje dringen gesproken.
Ongeduldigaard, zeg... Je denkt toch zeker niet dat ik een hoogstaand TV-programma als Idool ga laten voorbijgaan om hier vóor alles eerst nog maar eens opnieuw de eeuwige discussie over 't 70-puntenplan te herkauwen ?

't Staat er al, zagevent. 8)

P.S. :
1) Ik ben geen beer.
2) Ik wens niet beschoten te worden.
3) Wilde mijn velleke terug uit uw etalage halen ? 't Is de moment nog niet.
__________________
Eén van de grootste problemen in dit terminaal zieke land is het feit dat men "de wil van de kiezer" voortdurend opzettelijk verwart met "hetgeen we tegen de wil van de kiezer in tóch nog mathematisch kunnen doordrukken".

Laatst gewijzigd door abramis brama : 10 september 2004 om 21:42.
abramis brama is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 september 2004, 09:27   #642
PAJOT
Banneling
 
 
Geregistreerd: 13 juni 2003
Berichten: 6.792
Standaard

Terug on topic : AMNESTIE NU!


19 JANUARI 2004


[size=2]Wetsvoorstel strekkende tot het verlenen van amnestie aan repressieslachtoffers[/size]

(ingediend door de heer Wim Verreycken)


"Men is vandaag vergeten * de meesten hebben het nooit geweten * dat vele rechtgeaarde lieden collaboreerden om de bevolking te helpen. Het land moest vier jaar lang bestuurd, bevoorraad, gevoed worden. Dat vereiste op heel wat niveaus samenwerking met de bezettende overheid. Naoorlogse magistraten hebben in duizenden gevallen, onder druk van "de straat" en het (vooral communistische) verzet, oneerlijk geoordeeld en hardvochtig gevonnist, meestal op grond van besluitwetten met terugwerkende kracht die door het kabinet in Londen waren uitgevaardigd (waardoor de betrokkenen onwetend waren over de strafbaarheid van hun daden, die zelfs niet strafbaar waren bij de aanvang ervan * nota van de indiener). Na de bevrijding werden onschuldige mannen en vrouwen barbaars vernederd, mishandeld, gebroodroofd. Burgers die uit patriottisme en met indirecte instemming van Leopold III hadden gecollaboreerd, werden gedesavoueerd en aan hun lot overgelaten." (Manu Ruys in De Standaard, 21 januari 1994).

In "Onverwerkt verleden" van Luc Huyse wordt overduidelijk aangetoond dat de naoorlogse repressie veel scherper was voor politieke collaboratie dan voor economische. Tegelijk stelt de auteur vast, sereen en emotieloos, dat de repressie wel degelijk een poging was tot uitschakeling van de Vlaams-nationale politieke factor. Waardoor de repressie hoofdzakelijk Vlamingen tot ballingen doemde, en delen van de actuele Vlaamse generatie opzadelde met herstelbetalingen.

Een zelfstandig Vlaanderen zou reeds lang de oorlog hebben beëindigd, ook in de geesten. Het verschil in cultuurbeleving tussen de twee volkeren, dat zeker naar een boedelscheiding zal leiden, werd vooral benadrukt door de blijvende stigmatisering van Vlamingen als exclusieve collaborateurs. In het licht van de groeiende zelfstandigheid der gemeenschappen, mede onderstreept door de recentste grondwetswijziging, is het onduldbaar dat één gemeenschap de andere blijft verbieden verzoening na te streven.

Tot slot : vermits de repressie totaal en onvoorwaardelijk was, kan ook een amnestie niet anders dan totaal en onvoorwaardelijk zijn. De mank lopende toenmalige argumentatie, de onvolledigheid van de dossiers, en de gebleken meinedigheid van sommige getuigen die ondertussen overleden zijn, maken dat een "geval per geval" herziening onmogelijk werd gemaakt door de blindheid van de repressie zelf.




TOELICHTING BIJ DE ARTIKELEN


Artikel 2

Een opsomming van de betreffende wetten en besluiten kan onvolledig zijn. Het artikel kiest dus voor een algemene omschrijving, teneinde geen betrokkenen uit te sluiten van de beoogde amnestie.


Artikel 3

De officiële einddatum van de vijandelijkheden wordt als ankerpunt gehanteerd.


Artikel 4

Vermits nog steeds kinderen en kleinkinderen worden getroffen door veroordelingen uitgesproken jegens hun ouders of grootouders, is het aangewezen om ook hen uitdrukkelijk in deze wet te vermelden.


Artikel 5

De "Regie voor de gevangenisarbeid", actief in de repressieperiode, beheerde de gestraften die tijdens hun internering buiten de instelling werkten, dit zowel voor privé-bedrijven als voor openbare besturen. Op de verdiende lonen werden bijdragen berekend en ingehouden, die echter in vele gevallen niet werden doorgestort aan de RMZ-diensten. In sommige gevallen werd enkel in globo gestort, zonder toevoeging van enige namenlijst. Het is onaanvaardbaar dat voor het wanbeheer van de bewuste "Regie" de pensioengerechtigde slachtoffers, die dus wel degelijk bijdroegen tot het RMZ-stelsel, levenslang worden gestraft door een geamputeerde berekening van hun rechtgevende werkjaren. Individuele maatregelen in deze materie worden onmogelijk gemaakt door het niet-opmaken van individuele dossiers door de toenmalige "Regie". Derhalve kan enkel een algemene maatregel effect ressorteren.


Artikel 6

Meer dan een halve eeuw na het officiële oorlogseinde is het aangewezen dat ook alle vervallenverklaringen worden opgeheven. Hiermee worden ook de bannelingen beoogd, die hun recht tot het betreden van het grondgebied zagen vervallen.


Artikel 7

De persoonlijke rechten van de geamnestieerden eisen dat niet langer melding wordt gemaakt, in ambtelijke stukken, van de veroordelingen in het raam van de repressiewetgeving. De geschiedenis heeft echter recht op juiste informatie, waardoor schrapping in minuten of andere archiefstukken moet worden verhinderd.
PAJOT is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 september 2004, 10:21   #643
thePiano
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
thePiano's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 augustus 2002
Locatie: Antwerpen, 't Stad van Alleman
Berichten: 18.485
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door radicaal
19 JANUARI 2004


[size=2]Wetsvoorstel strekkende tot het verlenen van amnestie aan repressieslachtoffers[/size]


(ingediend door de heer Wim Verreycken)

vermits de repressie totaal en onvoorwaardelijk was, kan ook een amnestie niet anders dan totaal en onvoorwaardelijk zijn. De mank lopende toenmalige argumentatie, de onvolledigheid van de dossiers, en de gebleken meinedigheid van sommige getuigen die ondertussen overleden zijn, maken dat een "geval per geval" herziening onmogelijk werd gemaakt door de blindheid van de repressie zelf.
Voila, onaanvaardbaar dus. SS-Sturmbanführer Robert Verbelen van het Veiligheidskorps, die zowat 101 moorden heeft begaan en bij verstek de doodstraf heeft gekregen, heeft nooit één dag in een Belgische gevangenis gezeten. Idem dito voor SS-Obersturmbannführer Léon Degrelle van Rex. En dan heb ik het niet eens over de zowat 1.100 collaborateurs die naar Zuid-Amerika zijn kunen ontkomen en hun straf ontliepen.
__________________
"Als een hond blaft als hij iets heeft gezien, blaffen alle andere honden mee, ook al hebben ze zelf niks gezien."

Laatst gewijzigd door thePiano : 11 september 2004 om 10:22.
thePiano is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 september 2004, 10:29   #644
Fieseler
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Fieseler's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 juli 2004
Berichten: 12.602
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door thePiano
Voila, onaanvaardbaar dus. SS-Sturmbanführer Robert Verbelen van het Veiligheidskorps, die zowat 101 moorden heeft begaan en bij verstek de doodstraf heeft gekregen, heeft nooit één dag in een Belgische gevangenis gezeten. Idem dito voor SS-Obersturmbannführer Léon Degrelle van Rex. En dan heb ik het niet eens over de zowat 1.100 collaborateurs die naar Zuid-Amerika zijn kunen ontkomen en hun straf ontliepen.
kunt ge nu nog altijd niet lezen pianotje?
merkt ge niet dat uw reactie zo belachtelijk is dat eventuele échte argumenten tegen totaal gefnuikt worden?

GEVAL PER GEVAL

of hinderen uw haattranen U zozeer dat je het niet kan lezen?
Fieseler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 september 2004, 10:38   #645
thePiano
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
thePiano's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 augustus 2002
Locatie: Antwerpen, 't Stad van Alleman
Berichten: 18.485
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler
GEVAL PER GEVAL
Er staat dat 'geval per geval' volgens het VB onmogelijk werd gemaakt (een leugentje om bestwil), en er om die reden totaal en onvoorwaardelijk amnestie wordt geëist. Het Blok stapt dus af om geval per geval te bekijken en dat blijft onaanvaardbaar. Bovendien wist amnestie de schuldvraag uit, zelfs de daad heeft nooi bestaan. Dat kan niet.
__________________
"Als een hond blaft als hij iets heeft gezien, blaffen alle andere honden mee, ook al hebben ze zelf niks gezien."

Laatst gewijzigd door thePiano : 11 september 2004 om 10:40.
thePiano is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 september 2004, 10:45   #646
Fieseler
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Fieseler's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 juli 2004
Berichten: 12.602
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door thePiano
Er staat dat 'geval per geval' volgens het VB onmogelijk werd gemaakt (een leugentje om bestwil), en er om die reden totaal en onvoorwaardelijk amnestie wordt geëist. Het Blok stapt dus af om geval per geval te bekijken en dat blijft onaanvaardbaar. Bovendien wist amnestie de schuldvraag uit, zelfs de daad heeft nooi bestaan. Dat kan niet.
Idd... je bebt gelijk...

maar toch blijf ik tegen amnestie omdat de Vlaams Nationalist geen aalmoezen moet hebben van het stablishment.
Fieseler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 september 2004, 10:56   #647
thePiano
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
thePiano's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 augustus 2002
Locatie: Antwerpen, 't Stad van Alleman
Berichten: 18.485
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler
Idd... je bebt gelijk...

maar toch blijf ik tegen amnestie omdat de Vlaams Nationalist geen aalmoezen moet hebben van het stablishment.
Prima zo, maar het gaat niet om jouw mening maar om een partij (het VB) die 1 miljoen mensen vertegenwoordigt en totale en onvoorwaardelijke amnestie eist. Dat haar leden, stemmers of sympathisanten onderling kunnen verschillen van mening is van geen enkel belang. Het is de partijtop die beslist en jullie lopen als schaapjes er achteraan. Recht naar de slachtbank.
__________________
"Als een hond blaft als hij iets heeft gezien, blaffen alle andere honden mee, ook al hebben ze zelf niks gezien."

Laatst gewijzigd door thePiano : 11 september 2004 om 10:58.
thePiano is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 september 2004, 10:56   #648
carlos
Banneling
 
 
Geregistreerd: 23 februari 2004
Locatie: oostende
Berichten: 587
Standaard

Piano ! ik ben volledig akkoord met U. Dit wetvoorstel, ingediend door een Vlaams Blokker, is niet aanvaardbaar.
Verder, is er hier nooit sprake geweest van diegene, die door hun ambt daterend van voor 10 mei 1940, verplicht waren, in de mate van de mogelijkhende,, het land te beheren. Ik spreek hier namelijk van de secretaris-generalen, en niet van deze, zoals
zoals Romsée, die werden benoemd onder dwang van de bezetter.
Men tracht hier Zijne Majesteit Koning Leopold III de verantwoordelijkheid op te leggen.
Dit is volkomen schandalig. Ik herrinner hier de woorden van de Vorst : accepter ce n'est pas admettre, se taire n'est pas approuver/. Hierdoor, beklemtoonde hij wel zijn verzet tegen de bezetter. Z.M. Koning Leopold III had voor enige inzicht de onafhankelijkheid van ons land te vrijwaren. De koninklije kwestie is, na 1944,
alleen een voorwendsel geweest om de republikeinse neiging van zekere politieke partijen, de monarchie omver de werpen of voor het minst haar gezag te ondermijnen.
Verder, hebben wij het hier op de mensen die, laat ons zeggen, tot een nog eventueel
verantwoordelijke collaboratie met de vijand zijn gekomen of er toe gedwongen werden.
Wij hebben het over diegene die vrijwillig met de vijand hebben gecollaborreerd, b.V. het VNV (Declercq, Elias, en tutti quanti ), met diegene die, zonder wettelijke verplichting, de wapens hebben genomen voor het 3de Reich ( Waffens SS, enz. ),
de volgelinge,n va,n Léon Deegrelle ( Rex, Légion SS Wallonie, enz. ).
Dat bepaalde jongens zich uit idealisme hebben laten meeslepen, wil il nog aanvaarden en ben ik bereid, na grondig onderzoek, een bepaalde amnestie te verlenen indien
zij op hun erfgenamen hiervoor hun spijt bewijzen. Errore humanum est, sed persevare diabolicum est ! En daar is de knooppunt ....
carlos is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 september 2004, 11:01   #649
giserke
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 augustus 2003
Berichten: 24.730
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door carlos
Piano ! ik ben volledig akkoord met U. Dit wetvoorstel, ingediend door een Vlaams Blokker, is niet aanvaardbaar.
Verder, is er hier nooit sprake geweest van diegene, die door hun ambt daterend van voor 10 mei 1940, verplicht waren, in de mate van de mogelijkhende,, het land te beheren. Ik spreek hier namelijk van de secretaris-generalen, en niet van deze, zoals
zoals Romsée, die werden benoemd onder dwang van de bezetter.
Men tracht hier Zijne Majesteit Koning Leopold III de verantwoordelijkheid op te leggen.
Dit is volkomen schandalig. Ik herrinner hier de woorden van de Vorst : accepter ce n'est pas admettre, se taire n'est pas approuver/. Hierdoor, beklemtoonde hij wel zijn verzet tegen de bezetter. Z.M. Koning Leopold III had voor enige inzicht de onafhankelijkheid van ons land te vrijwaren. De koninklije kwestie is, na 1944,
alleen een voorwendsel geweest om de republikeinse neiging van zekere politieke partijen, de monarchie omver de werpen of voor het minst haar gezag te ondermijnen.
Verder, hebben wij het hier op de mensen die, laat ons zeggen, tot een nog eventueel
verantwoordelijke collaboratie met de vijand zijn gekomen of er toe gedwongen werden.
Wij hebben het over diegene die vrijwillig met de vijand hebben gecollaborreerd, b.V. het VNV (Declercq, Elias, en tutti quanti ), met diegene die, zonder wettelijke verplichting, de wapens hebben genomen voor het 3de Reich ( Waffens SS, enz. ),
de volgelinge,n va,n Léon Deegrelle ( Rex, Légion SS Wallonie, enz. ).
Dat bepaalde jongens zich uit idealisme hebben laten meeslepen, wil il nog aanvaarden en ben ik bereid, na grondig onderzoek, een bepaalde amnestie te verlenen indien
zij op hun erfgenamen hiervoor hun spijt bewijzen. Errore humanum est, sed persevare diabolicum est ! En daar is de knooppunt ....
de verschillende nasi feestjes die L III meevierde in duitsland tijdens de oorlog ook allemaal verzinseltjes?
giserke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 september 2004, 11:03   #650
Fieseler
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Fieseler's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 juli 2004
Berichten: 12.602
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door thePiano
Prima zo, maar het gaat niet om jouw mening maar om een partij (het VB) die 1 miljoen mensen vertegenwoordigt en totale en onvoorwaardelijke amnestie eist. Dat haar leden, stemmers of sympathisanten onderling kunnen verschillen van mening is van geen enkel belang. Het is de partijtop die beslist en jullie lopen als schaapjes er achteraan. Recht naar de slachtbank.
Prachtig toch dat democratische gehalte van een grote volkspartij in één huis met zovele kamers.
Als dit geen teken van kulturele verrijking is datn weet ik het niet hoor!

[font=Arial Black][size=3]Leve het superdemocratische Blok![/size][/font]
[font=Arial Black][size=3]driewerf hoera![/size][/font]

[font=Comic Sans MS][size=1]En wat die slachtbank betreft: kik jij nog altijd sexueel op die afschuwelijke vernietigingskampen? [/size][/font]
Fieseler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 september 2004, 11:07   #651
carlos
Banneling
 
 
Geregistreerd: 23 februari 2004
Locatie: oostende
Berichten: 587
Standaard

Hebt U formele bewjzen ! Zoniet, zwijgt ...
carlos is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 september 2004, 11:09   #652
gm10
Eur. Commissievoorzitter
 
gm10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 januari 2004
Locatie: London
Berichten: 8.988
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door carlos
Piano ! ik ben volledig akkoord met U. Dit wetvoorstel, ingediend door een Vlaams Blokker, is niet aanvaardbaar.
Verder, is er hier nooit sprake geweest van diegene, die door hun ambt daterend van voor 10 mei 1940, verplicht waren, in de mate van de mogelijkhende,, het land te beheren. Ik spreek hier namelijk van de secretaris-generalen, en niet van deze, zoals
zoals Romsée, die werden benoemd onder dwang van de bezetter.
Men tracht hier Zijne Majesteit Koning Leopold III de verantwoordelijkheid op te leggen.
Dit is volkomen schandalig. Ik herrinner hier de woorden van de Vorst : accepter ce n'est pas admettre, se taire n'est pas approuver/. Hierdoor, beklemtoonde hij wel zijn verzet tegen de bezetter. Z.M. Koning Leopold III had voor enige inzicht de onafhankelijkheid van ons land te vrijwaren. De koninklije kwestie is, na 1944,
alleen een voorwendsel geweest om de republikeinse neiging van zekere politieke partijen, de monarchie omver de werpen of voor het minst haar gezag te ondermijnen.
Verder, hebben wij het hier op de mensen die, laat ons zeggen, tot een nog eventueel
verantwoordelijke collaboratie met de vijand zijn gekomen of er toe gedwongen werden.
Wij hebben het over diegene die vrijwillig met de vijand hebben gecollaborreerd, b.V. het VNV (Declercq, Elias, en tutti quanti ), met diegene die, zonder wettelijke verplichting, de wapens hebben genomen voor het 3de Reich ( Waffens SS, enz. ),
de volgelinge,n va,n Léon Deegrelle ( Rex, Légion SS Wallonie, enz. ).
Dat bepaalde jongens zich uit idealisme hebben laten meeslepen, wil il nog aanvaarden en ben ik bereid, na grondig onderzoek, een bepaalde amnestie te verlenen indien
zij op hun erfgenamen hiervoor hun spijt bewijzen. Errore humanum est, sed persevare diabolicum est ! En daar is de knooppunt ....
voila
sire er zijn nog verstandige belgen
__________________
Toen de Antwerpenaar Hendrik Conscience in de negentiende eeuw zijn beklag maakte over ‘vreemdelingen’, bedoelde hij daarmee West-Vlaanderen.
gm10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 september 2004, 11:09   #653
thePiano
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
thePiano's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 augustus 2002
Locatie: Antwerpen, 't Stad van Alleman
Berichten: 18.485
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door carlos
Piano ! ik ben volledig akkoord met U. Dit wetvoorstel, ingediend door een Vlaams Blokker, is niet aanvaardbaar.
Verder, is er hier nooit sprake geweest van diegene, die door hun ambt daterend van voor 10 mei 1940, verplicht waren, in de mate van de mogelijkhende,, het land te beheren. Ik spreek hier namelijk van de secretaris-generalen, en niet van deze, zoals
zoals Romsée, die werden benoemd onder dwang van de bezetter.
Men tracht hier Zijne Majesteit Koning Leopold III de verantwoordelijkheid op te leggen.
Dit is volkomen schandalig. Ik herrinner hier de woorden van de Vorst : accepter ce n'est pas admettre, se taire n'est pas approuver/. Hierdoor, beklemtoonde hij wel zijn verzet tegen de bezetter. Z.M. Koning Leopold III had voor enige inzicht de onafhankelijkheid van ons land te vrijwaren. De koninklije kwestie is, na 1944,
alleen een voorwendsel geweest om de republikeinse neiging van zekere politieke partijen, de monarchie omver de werpen of voor het minst haar gezag te ondermijnen.
Leopold III heeft de ernstige fout gemaakt door los van de regering een eigen koers te willen varen (zijn troon veilig stellen) en naar Berchtesgaden trok om met Hitler zijn zaak (een betrekkelijk onafhankelijk België onder de kroon) te bepleiten. Dat hij vier jaar de gevangene van Laken is geweest en zich leuk geamuseerd heeft met zijn Liliane (waarmee hij stiekem in het huwelijk trad) is door de hongerende Belgen nooit erg in dank afgenomen.

Citaat:
Verder, hebben wij het hier op de mensen die, laat ons zeggen, tot een nog eventueel
verantwoordelijke collaboratie met de vijand zijn gekomen of er toe gedwongen werden.
Wij hebben het over diegene die vrijwillig met de vijand hebben gecollaborreerd, b.V. het VNV (Declercq, Elias, en tutti quanti ), met diegene die, zonder wettelijke verplichting, de wapens hebben genomen voor het 3de Reich ( Waffens SS, enz. ),
de volgelinge,n va,n Léon Deegrelle ( Rex, Légion SS Wallonie, enz. ).
Dat bepaalde jongens zich uit idealisme hebben laten meeslepen, wil il nog aanvaarden en ben ik bereid, na grondig onderzoek, een bepaalde amnestie te verlenen indien
zij op hun erfgenamen hiervoor hun spijt bewijzen. Errore humanum est, sed persevare diabolicum est ! En daar is de knooppunt ....
In 1961 (de Wet Vermeylen) werd beslist dat alle collaborateurs die spijt betuigden over hun oorlogsverleden hun sociale rechten konden terugkrijgen. Ook alle veroordeelden die minder dan drie jaar in de gevangenis hadden doorgebracht (in totaal waren dat 20.652 personen) kregen automatisch hun burgerrechten terug. Bovendien werd ten tijde dat de VU in de regering zat, door minister Hugo Schiltz enorm veel oude collaboratiedossiers in alle stilte eerherstel verleend.

Mijns inziens heeft nagenoeg iedereen die dat wenste, de kans gehad om de gevolgen van de naoorlogse veroordelingen ongedaan te maken. Dat er duizenden zijn die die kans niet hebben gegrepen, is dikwijls een bewuste keuze geweest omdat zij (nog steeds) menen dat hen niks te verwijten valt en de collaboratie met de nazi's gerechtvaardigd was, ook en vooral omdat zij de ontbinding van de Belgische staat nastreefden. Dat hun onafhankelijke republiek Vlaanderen voor 101% zeker zou geannexeerd worden bij het Derde Rijk en volledig verduitst zou worden, dat vertellen ze er nooit bij.
__________________
"Als een hond blaft als hij iets heeft gezien, blaffen alle andere honden mee, ook al hebben ze zelf niks gezien."
thePiano is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 september 2004, 11:23   #654
Fieseler
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Fieseler's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 juli 2004
Berichten: 12.602
Standaard

[quote=thePiano]
Citaat:
Leopold III heeft de ernstige fout gemaakt door los van de regering een eigen koers te willen varen (zijn troon veilig stellen) en naar Berchtesgaden trok om met Hitler zijn zaak (een betrekkelijk onafhankelijk België onder de kroon) te bepleiten. Dat hij vier jaar de gevangene van Laken is geweest en zich leuk geamuseerd heeft met zijn Liliane (waarmee hij stiekem in het huwelijk trad) is door de hongerende Belgen nooit erg in dank afgenomen.
Haha... hoe mooi kan je zeggen: hij was ne vulgaire collaborateur die zijne kazak heeft gedraaid vanaf het ogenblik dat het in Rusland mis begon te lopen.

Allez, ik ga ook eens proberen: Leon Degrelle heeft een ernstige fout gemaakt door zonder op de beslissing van de regering in Londen te wachten en als ideologisch Leopoldistisch slaafje de troon voor Leopold te gaan verdedigen in het Oosten....hahahaha....het werd hem niet in dank afgenomen....hahaha

Citaat:
In 1961 (de Wet Vermeylen) werd beslist dat alle collaborateurs die spijt betuigden over hun oorlogsverleden hun sociale rechten konden terugkrijgen. Ook alle veroordeelden die minder dan drie jaar in de gevangenis hadden doorgebracht (in totaal waren dat 20.652 personen) kregen automatisch hun burgerrechten terug. Bovendien werd ten tijde dat de VU in de regering zat, door minister Hugo Schiltz enorm veel oude collaboratiedossiers in alle stilte eerherstel verleend.
Kan die kerel toch Schilzen hé!



Citaat:
Mijns inziens heeft nagenoeg iedereen die dat wenste, de kans gehad om de gevolgen van de naoorlogse veroordelingen ongedaan te maken. Dat er duizenden zijn die die kans niet hebben gegrepen, is dikwijls een bewuste keuze geweest omdat zij (nog steeds) menen dat hen niks te verwijten valt en de collaboratie met de nazi's gerechtvaardigd was, ook en vooral omdat zij de ontbinding van de Belgische staat nastreefden
Ge moogt gerust zijn dat ze dat wilden!
En we gaan er met rasse schreden naartoe, dus zet jouw valiezen (en die van de madam) maar klaar, want ik ben TEGEN amnestie weet je wel...


Citaat:
. Dat hun onafhankelijke republiek Vlaanderen voor 101% zeker zou geannexeerd worden bij het Derde Rijk en volledig verduitst zou worden, dat vertellen ze er nooit bij.[/
Da's zeker de droeve waarheid, maar daar hebben we jou toch voor op dit forum niewaar?

Laatst gewijzigd door Fieseler : 11 september 2004 om 11:24.
Fieseler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 september 2004, 11:31   #655
thePiano
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
thePiano's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 augustus 2002
Locatie: Antwerpen, 't Stad van Alleman
Berichten: 18.485
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door thePiano
Leopold III heeft de ernstige fout gemaakt door los van de regering een eigen koers te willen varen (zijn troon veilig stellen) en naar Berchtesgaden trok om met Hitler zijn zaak (een betrekkelijk onafhankelijk België onder de kroon) te bepleiten. Dat hij vier jaar de gevangene van Laken is geweest en zich leuk geamuseerd heeft met zijn Liliane (waarmee hij stiekem in het huwelijk trad) is door de hongerende Belgen nooit erg in dank afgenomen.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fieseler
Haha... hoe mooi kan je zeggen: hij was ne vulgaire collaborateur die zijne kazak heeft gedraaid vanaf het in Rusland mis begon te lopen.
De oorlog in Rusland begon pas in juni 1941. Het onderhoud van het koningshuis met Hitler dateert van vroeger. Toen Duitsland Rusland binnenviel, zat Leopold opgesloten in zijn kasteel tot hij op 7 juni 1944 wordt gedeporteerd door het terugtrekkende Duitse leger. Hij komt in Oostenrijk terecht, waar hij door het Amerikaanse leger bevrijd wordt op 7 mei 1945.




__________________
"Als een hond blaft als hij iets heeft gezien, blaffen alle andere honden mee, ook al hebben ze zelf niks gezien."
thePiano is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 september 2004, 11:39   #656
Fieseler
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Fieseler's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 juli 2004
Berichten: 12.602
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door thePiano
De oorlog in Rusland begon pas in juni 1941. Het onderhoud van het koningshuis met Hitler dateert van vroeger. Toen Duitsland Rusland binnenviel, zat Leopold opgesloten in zijn kasteel tot hij op 7 juni 1944 wordt gedeporteerd door het terugtrekkende Duitse leger. Hij komt in Oostenrijk terecht, waar hij door het Amerikaanse leger bevrijd wordt op 7 mei 1945.




Wil jij mij hier bewijzen dat hij al vroeger zijne kazak heeft gedraaid?
relevantie?
Fieseler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 september 2004, 12:02   #657
thePiano
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
thePiano's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 augustus 2002
Locatie: Antwerpen, 't Stad van Alleman
Berichten: 18.485
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler
Wil jij mij hier bewijzen dat hij al vroeger zijne kazak heeft gedraaid?
relevantie?
De koningskwestie is heel wat gecompliceerder dan jij hier laat uitschijnen. Het is duidelijk dat je er niks van afweet, behalve dan een reeks algemeenheden en historische onjuistheden, die helaas bij veel mensen die geen feitenkennis hebben, hardnekkig blijven vasthangen. Ik ga dat verhaal hier niet uit de doeken doen, omdat het niks met amnestie heeft te maken en omdat het teveel tijd van me vraagt. Maar over de koningskwestie komt dit jaar nog een artikel online op mijn website, dus nog even geduld.
__________________
"Als een hond blaft als hij iets heeft gezien, blaffen alle andere honden mee, ook al hebben ze zelf niks gezien."
thePiano is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 september 2004, 12:49   #658
Fieseler
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Fieseler's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 juli 2004
Berichten: 12.602
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door thePiano
De koningskwestie is heel wat gecompliceerder dan jij hier laat uitschijnen. Het is duidelijk dat je er niks van afweet, behalve dan een reeks algemeenheden en historische onjuistheden, die helaas bij veel mensen die geen feitenkennis hebben, hardnekkig blijven vasthangen. Ik ga dat verhaal hier niet uit de doeken doen, omdat het niks met amnestie heeft te maken en omdat het teveel tijd van me vraagt. Maar over de koningskwestie komt dit jaar nog een artikel online op mijn website, dus nog even geduld.
Jij beantwoordt perfect mijn samenvatting:

Den Polle was nen collaborateur maar het mag niet gezegd worden zodat de echte weerstanders niet zouden moeten toegeven dat ze evenfel met hun kl*ten hebben laten spelen door de vorst als de Vlaams Nationalist door de Führer.


Nu mag je natuurlijk nog eens 10000 bladzijden rook volschrijven om het gezicht van de verraden weerstander proberen te redden maar over het algemeen is dit de meest plausibele samenvatting. Had Iram Laplasse maar zoveel krediet gekregen als Popolle...

Deze onaangename analyse wordt uiteraard nog eens goed onderstreept door de koningskwestie achteraf.

Laatst gewijzigd door Fieseler : 11 september 2004 om 12:50.
Fieseler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 september 2004, 14:05   #659
PAJOT
Banneling
 
 
Geregistreerd: 13 juni 2003
Berichten: 6.792
Standaard

[size=4]AMNESTIE NU![/size]



30 november 1999


[size=3]WETSVOORSTEL[/size]



strekkende tot het verlenen van amnestie aan repressieslachtoffers
(ingediend door de heer Gerolf Annemans)



DAMES EN HEREN,

Dit wetsvoorstel neemt de tekst over van voorstel
nr 302/1-95/96.
Voor de nuchtere waarnemer kan de repressie heel
kort in cijfers worden samengevat :
54 000 officiële arrestatiebevelen;
405 067 dossiers;
53 005 veroordelingen;
2 940 doodstraffen waarvan er 242 werden uitgevoerd.
Ongeveer 10 000 mensen werden niet strafrechtelijk
vervolgd maar verloren wel hun betrekking in de administratie
of het onderwijs.

Meer dan vijftigduizend arrestatiebevelen. Plus nog
enkele duizenden onofficiële arrestaties : mensen die
zonder enige vorm van proces door « weerstanders »
waren opgesloten in privé-woningen, barakken, de
Antwerpse dierentuin … Volgens voorzichtige schattingen
is het werkelijke aantal slachtoffers 20 keer groter
dan uit de officiële statistieken blijkt.

Maar de vernederingen, het lijden en het onrecht kunnen
niet zo eenvoudig in cijfers worden vastgelegd. In
de Belgische gevangenissen zaten dikwijls zeven, acht
mensen opeengepakt in een éénpersoonscel, in erbarmelijke
hygiënische omstandigheden. Ze leden bijna
voortdurend honger. Er waren nauwelijks medische voorzieningen.
Afranselingen en lijfstraffen waren schering
en inslag. Vele arrestanten werden gemarteld, soms tot
de dood erop volgde. Honderden mensen werden blijvend
verminkt en getraumatiseerd. In de Belgische gevangenissen
werden toen systematisch en op grote
schaal verkrachtingen gepleegd. De meeste slachtoffers
waren volkomen onschuldig aan wat voor misdrijf
dan ook. Zij waren alleen gearresteerd omdat zij echtgenote,
zuster, dochter of verloofde waren van een echte
of vermeende « collaborateur ».
Het meest symbolische was daarbij wellicht dat de
Duitse concentratiekampen op Belgisch grondgebied na
de oorlog niet werden afgesloten. Ze bleven gewoon in
gebruik. Bij gebrek aan cellen werden daar duizenden
politieke gevangenen geïnterneerd. Ook de folterpraktijken
van de vorige eigenaars werden niet afgeschaft.
De latere eerste minister Pholien vatte heel de repressie-
rechtspraak samen in één onsterflijke uitdrukking
: « une justice de rois nègres ».

Duizenden mensen werden veroordeeld op basis van
wetten met terugwerkende kracht, hetgeen een flagrante
schending is van alle principes van de rechtsstaat. Bij
de samenstelling van dossiers werd systematisch bedrog
gepleegd : wat ten gunste van de beklaagde pleitte
werd verwijderd. Getuigen van de verdediging werden
geïntimideerd, met vervolging bedreigd of gewoon niet
aan het woord gelaten. Er werden op grote schaal belastende
getuigenissen gefabriceerd, dikwijls met medeplichtigheid
van de magistraten. Vooral de macht van
de krijgsauditeurs was buitensporig en grotesk. Zij waren
tegelijk procureur des Konings, onderzoeksrechter,
raadkamer voor de krijgsraad en in beroep van openbaar
ministerie voor het krijgshof.

Een magistraat formuleerde dat heel cynisch : « Na
van in de zetels rechts in mijn hoedanigheid van onderzoeksrechter
verslag uitgebracht te hebben, ga ik links
zitten, waar ik in mijn hoedanigheid van openbaar ministerie,
vorder. Ten slotte ga ik in het midden zitten,
waar ik als rechter de verdediging hoor. Nadien statueer
ik. »
Het zijn vonnissen en straffen van zulke rechtbanken
die men nu weigert kwijt te schelden. Het is deze karikatuur
van een rechtspraak die men hardnekkig en tegen
beter weten in blijft verdedigen als men amnestie
afwijst. Om zulke uitzonderingsrechtbanken in stand te
kunnen houden werd de staat van oorlog overigens
kunstmatig verlengd tot 15 juni 1949 !
En hun vonnissen blijven rechtsgeldig. Tot op de dag
van vandaag. Wat dat betreft is de oorlog nooit geëindigd.
Honderdduizenden dossiers bestaan slechts uit een
samenraapsel van valse getuigenissen, onbewezen
verdachtmakingen en afrekeningen in persoonlijke vetes.
Maar dat was toen genoeg voor een doodvonnis,
een boete van tientallen miljoenen of een lange gevangenisstraf.

Het proces waarin Leo Vindevogel ter dood werd veroordeeld
had niets te maken met oorlogsmisdaden,
verklikking of landverraad, zoals de officiële beschuldiging
luidde. Het was uitsluitend en alleen een wraakactie
van de Franstalige bourgeoisie uit Ronse, die van
de repressie gebruik maakte om definitief af te rekenen
met een politieke tegenstander. Men nam niet eens de
moeite zijn parlementaire onschendbaarheid op te
heffen … De voorzitter van de krijgsraad zat tijdens het
proces te slapen.
Een soortgelijke wraakactie heeft geleid tot de executie
van de Limburgse VNV-gouwleider Theo Brouns.
Hij had de verplichte tewerkstelling in Duitsland zoveel
mogelijk gedwarsboomd en de tegenterreur van de
Duitsgezinden in Limburg bestreden (!). De SS had
daarom zelfs plannen gemaakt om hem te laten vermoorden.
Hij was een VNV-er. Dus hij moest geëxecuteerd
worden. Zijn genadeverzoek werd mee ondertekend
door staatsminister Frans Van Cauwelaert, CVPvoorzitter
De Schryver, Camille Huysmans, de Luikse
bisschop Kerkhofs, monseigneur Broeckx en de gouverneur
van Limburg. Gerard Walschap wendde al zijn
invloed aan om Brouns te redden. Tevergeefs. Zelfs hun
morele gezag was niet opgewassen tegen de wraakzucht
en de haat.
Zeer onlangs nog ontdekte de eminente auteur Van
Isacker s.j. nieuwe gegevens in de zaak Irma Laplasse :
een kroongetuige bekende dat hij tijdens het proces
meineed had gepleegd. Het definitieve bewijs dat dit
proces een gerechtelijke dwaling was, dat hier een onschuldige
werd gefusilleerd op basis van een valse getuigenis.
Brouns, Vindevogel en Laplasse zijn bekende
namen. Maar het gaat niet in de eerste plaats om hen.
Het gaat om de duizenden onbekende, kleine Vlamingen
die op dezelfde onrechtvaardige en onmenselijke
wijze door het repressie-apparaat werden verpletterd.
Niet alleen de fabriekswachter of de Oostfrontvrijwilliger.
Ook de brave Davidsfondser, de verpleegster van het
Rode Kruis of de sympathisant van het VNV.

De bestraffing van de collaboratie was slechts een
voorwendsel om de Vlaamse beweging te treffen. De
Antwerpse Franstalige krant Le Matin van 4 november
1944 bevestigde dit duidelijk en ondubbelzinnig : « Aangezien
men met de kuis bezig is, moet men het volledig
en radicaal doen, eens en voor altijd … Men moet alles
wat rechtstreeks of onrechtstreeks Vlaams-nationaal
geïnspireerd was vernietigen. ».
Dat verklaart waarom zoveel mensen uit de Vlaamse
cultuurwereld door de repressie werden getroffen. Een
willekeurige greep uit deze bijna eindeloze lijst : Valère
Depauw, Filip de Pillecijn, Felix Timmermans, Ernest
Claes, André Demedts, Jozef van Overstraete (voorzitter
van de VTB-VAB !), pater Callewaert, Prosper de
Troyer, Emiel Hullebroeck, Armand Preud’homme, Gaston
Feremans, Wies Moens, Albert Servaes, pater
Stracke, Dom Modest van Assche …
Dat verklaart ook waarom er zelfs een dossier werd
samengesteld tegen een integer christen-democraat als
Leo Delwaide, die zich als oorlogsburgemeester van
Antwerpen zo koppig tegen de Duitsers had verzet dat
de SS het op zijn leven gemunt had en dat zijn naam in
1945 voorkwam op een Gestapolijst van personen die
onmiddellijk gearresteerd moesten worden.

Hoe stompzinnig, blind en haatdragend de Belgische
justitie toen was kan ook blijken uit het feit dat men zelfs
een dossier opende tegen Van Eyck en Rembrandt van
Rijn, die beschuldigd werden van collaboratie. Of uit het
dossier waarin als bezwarend element was opgenomen
dat men bij de verdachte een « zeer onvaderlands boek «
had aangetroffen : « Elias of het gevecht met de nachtegaal
» van Maurice Gilliams. Tienduizenden Vlamingen
waren even onschuldig als Rembrandt. Maar zij
hadden het ongeluk nog in leven te zijn. Vier maanden
na hun arrestatie waren duizenden en duizenden gevangenen
nog niet eens verhoord. Meestal waren ze
intussen al wel afgeranseld of verkracht en was hun
woning leeggeplunderd.
België zou België niet zijn zonder de gewone discriminaties.
Slechts één van de vele gevallen : een Waalse
generaal die aan het Oostfront had gevochten kreeg
15 jaar. Een Vlaamse majoor die alleen een memorandum
had ondertekend om uit een Duits krijgsgevangenenkamp
te worden vrijgelaten kreeg 20 jaar en hij moest
een half miljoen frank boete betalen.

Er zijn nog andere discriminaties die misschien voor
een historische onderzoeker uit het buitenland totaal onbegrijpelijk
zijn, maar die in België vanzelfsprekend gevonden
worden. Van de grote economische collaborateurs
werd vrijwel niemand gestraft : zij hadden geld en
zij waren liberaal.
Ook de honderdduizenden arbeiders die vrijwillig naar
Duitsland gingen werken werden nooit verontrust. Dat
zij voornamelijk in de oorlogsindustrie hadden gewerkt
was geen bezwarend element : zij behoorden immers
tot de natuurlijke achterban van de socialisten.

Maar wie katholiek en Vlaamsgezind was kreeg de
volle laag.
Nog erger dan de juridische misbruiken waren de
gevallen waarin het gepeupel het recht in eigen handen
nam. Dikwijls was dat slechts een voorwendsel om ongestraft
te kunnen moorden, martelen, plunderen en
verkrachten. Niet alleen de echte of vermeende collaborateurs
waren daarvan het slachtoffer, ook hun familieleden.
In sommige gevallen was dat trouwens ook de
officiële politiek : men zette familieleden als gijzelaars
gevangen.
Slechts enkele voorbeelden.
Een man van 78 en zijn vrouw van 70 die werden
geïnterneerd omdat hun zoon bij het Waals Legioen was.

Een jongen van 16 werd opgesloten omdat zijn broer
bij de Waffen-SS was.
Niet alleen Vindevogel zelf werd gearresteerd, ook
zijn echtgenote en zijn acht (!) kinderen.
De enige zuster van Theo Brouns werd in september
1944 aangehouden door de weerstand, waarna zes leden
van de zogenaamde Witte Brigade haar mishandelden
en verkrachtten. Zij werd zwanger door die verkrachtingen.
Zij zou later sterven bij de bevalling. Dat
was de « spontane volkswoede ». Zij had een broer die
oorlogsburgemeester was, dus we kennen tenminste
haar naam. Vermenigvuldigt U deze tragedie maar met
duizend, met tienduizend. Dat was het lot van zovele
anonieme, onbekende vrouwen tijdens de repressie.
Talloze Vlaamse families dragen zwijgend het leed van
zo’n tragedie. Wat we nu in Bosnië zien gebeurde toen
in Vlaanderen. Ongestraft. Het verkrachten van de
vrouw, de dochter of de zuster van een « zwarte » werd
als een vaderlandslievende daad beschouwd, een terechte
straf voor de « verraders ».
Misschien maken getuigenissen van mensen uit de
Vlaamse beweging niet veel indruk. Daarom geven wij
hier ter overweging de commentaren van enkele vooraanstaande
politici uit de repressieperiode. Zij waren
allemaal overtuigde Belgische patriotten. Geen van hen
had ook maar zijdelings banden met de collaboratie,
geen van hen had ook maar enige sympathie voor de
Vlaamse beweging. Maar zij protesteerden heel moedig
tegen de verschrikkelijke excessen en ontsporingen
van de repressie en zij aarzelen daarbij niet de vergelijking
te maken met de praktijken van het nationaal-socialisme.
Reeds op 11 oktober 1944 schreef de liberaal Julius
Hoste in het hoofdartikel van de krant « Het Laatste
Nieuws » dat onschuldige mensen werden gearresteerd,
uitsluitend op beschuldiging van « Vlaamsgezindheid ».
Hij haalt het voorbeeld aan van een Vlaams leraar die
door gewapende mannen werd aangehouden omdat hij
lid was van … het Willemsfonds. En Hoste besluit : « Wij
mogen zelf geen nazipraktijken gebruiken geen
onschuldigen voor schuldigen doen boeten. »
Zowel de Waalse socialist Van Walleghem (Kamerzitting
7 november 1944, Beknopt Verslag, blz. 24) als
de liberaal Van Glabbeke (Kamerzitting 8 november
1944, Beknopt Verslag, blz. 30-31) eisten in de Kamer
dat een einde zou komen aan de opsluiting van
onschuldigen. Van Glabbeke ging verder : « Duizenden
brave mensen zijn het slachtoffer van ongerechtvaardigde
verdenkingen. In praktijk worden de heilige rechten
van de verdediging miskend (…) In de gevangenissen
en de interneringskampen gebeuren schandelijke
dingen … Ik zou verontwaardigd en diep teleurgesteld
zijn als men mijn land ooit dezelfde barbaarsheid kon
verwijten als die waartegen wij zo heftig hebben gestreden.
». En hij bedoelde daarmee uiteraard de naziterreur.
Zijn Franstalige partijgenoot Mundeleer had de vorige
dag een verklaring van dezelfde strekking afgelegd
(Kamerzitting 7 november 1944, Beknopt Verslag,
blz. 24). Hij verweet de regering niet op te treden tegen
groepen die het « recht » in eigen hand namen zonder
daartoe bevoegd te zijn. Ook de katholieke volksvertegenwoordiger
Verbist, die later minister zou worden, bevestigde
dit tijdens een meeting in Brussel op 24 december
1944 : « In de geschiedenis der weerstandsgroepen
zal een zwarte bladzijde geschreven worden
over misbruik, willekeur en ontaarding ». Later liet hij
zich nog scherper uit : « De Duitse beulen van
Breendonk hebben school gemaakt ». De vurige Belgische
patriot senator de Dordolot verklaarde in een interpellatie
: « Tienduizenden Belgen werden willekeurig
aangehouden door mensen zonder mandaat, zij
werden opgesloten in de kampen der schande die dikwijls
folterkampen waren, zij zijn daar gedurende weken
en maanden gebleven in een hatelijk door elkaar
mengen van allerlei elementen, zonder te worden ondervraagd,
zonder zelfs te weten waarom zij werden
aangehouden, tenzij dan uit wraakzucht en uit jalousie
… ». Ook de Waalse katholiek d’Aspremont Lynden,
gewezen minister van de Londense regering in ballingschap
zei op 7 november 1945 : « Men heeft volkomen
willekeurig mensen aangehouden die nu nog altijd in
interneringskampen en gevangenissen zitten. » (Handelingen
van het Kongres van het Vlaams Verzet,
blz. 66). Struye maakte dezelfde vergelijking : « Belgen
bij karrevrachten tegelijk in de gevangenis gooien, dikwijls
zonder dat ze weten waarom ze gearresteerd zijn.
Mensen die maandenlang in de gevangenis blijven,
soms op elkaar gepakt als slaven, zonder dat er een
magistraat wordt bijgeroepen om uitspraak te doen over
hun zaak. We moeten het toegeven : dit zijn nazimethoden.
» (Spreekbeurt te Brussel, 24 december
1944, blz. 23). Op 25 januari 1945 werd dit nog eens
bevestigd in een pastoraal schrijven van kardinaal Van
Roey : « Het mag niet gezegd worden dat de Duitse
methoden, die wij tijdens de bezetting verafschuwden,
onder Belgisch regime in voege zouden blijven. Men
houde ook op onrechtmatig verdacht te maken tal van
goede burgers, die zich, naar best vermogen, toegewijd
hebben aan het welzijn van de bevolking of van het
gemenebest, in uiterst moeilijke en gevaarlijke omstandigheden,
ondenkbaar voor wie ze niet beleefd heeft.
Wij zouden willen dat de wraakneming de plaats ruile
voor de waarachtige rechtvaardigheid, dat de haat wijke
voor de naastenliefde. » (H. Mertens, De kerk tegenover
repressie en amnestie, Kultuurleven, 1976, blz. 632).
Behalve internering, celstraf en geldboete had de
Belgische justitie nog een juridische vergelding in petto :
de ontheffing uit alle rechten. Dat deze maatregelen strijdig
waren met de Grondwet was voor niemand een bezwaar.
Door zulke juridische haarkloverijen liet men zich
niet afschrikken. Het doel was immers niet gerechtigheid,
maar wraak.
Het beruchte artikel 123 sexies maakte het mogelijk
veroordeelden levenslang uit hun rechten te ontzetten.
Het was hen verboden openbare ambten te vervullen,
verkozen te worden, te kiezen, eretekens te dragen of
adeltitels te voeren, gezworene, deskundige of getuige
te zijn, deel uit te maken van een familieraad, wapens
te dragen of legerdienst te vervullen. Professor Derine
vervolledigt deze bijna krankzinnige opsomming : « Zij
werden geweerd uit het onderwijs, van de balie, uit het
dagbladwezen, de radio, de film en het toneel. Zij konden
niet meer bezoldigd worden als bedienaar van de
eredienst. Het was hen verboden leidende functies waar
te nemen in handelsondernemingen, banken, beroepsverenigingen,
VZW’s, culturele, sportieve en liefdadige
instellingen. Het was hen niet meer geoorloofd een leidende
rol te vervullen in politieke verenigingen en zelfs
niet in openbare vermakelijkheden. » (Repressie zonder
maat of einde, blz. 119-120). Omdat de zogenaamde
incivieken geen bewijs van burgertrouw konden voorleggen
konden ze geen handelsregister krijgen, geen
paspoort voor het buitenland, geen rijbewijs, geen telefoon.
Ze konden niet aan een rijksuniversiteit studeren
en geen examens afleggen voor de centrale jury. In de
recente geschiedenis vinden we hiervan slechts één
parallel : de vernederende beperkingen waaraan de joden
in de jaren ’30 werden onderworpen nadat de nationaal-
socialisten aan de macht waren gekomen. De
besluitwet van 6 mei 1945 verscherpte dit nog : voortaan
was een ontzetting uit de rechten ook mogelijk zonder
veroordeling, zelfs na een vrijspraak. Het was voldoende
op de lijst van de krijgsauditeur te worden ingeschreven.
CVP-senator Bourgeois schreef hierover : « Wie
strafrechtelijk werd vrijgesproken maar toch op de
epuratielijsten terechtkwam liep even zware uitsluitingen
op als een zwaar veroordeelde. » (Opruiming van
de gevolgen der repressie, Kultuurleven 1976, blz. 600).
Andere bijzondere wetten en besluiten bepaalden dat
mensen konden worden uitgesloten van de voordelen
van huishuurwetten, pachtwetten en kindervergoedingen.
Sommige bepalingen grensden aan het
absurde : het verbod een postrekening te openen, een privévliegtuig
te hebben of duiven te houden …Ernstiger was
dan weer het Regentsbesluit waardoor 300 000 mensen
werden beroofd van hun kiesrecht. Andere bepalingen
waren ronduit sadistisch. Of hoe moet men een wet
noemen die de toelagen van gebrekkigen en verminkten
schrapt ?

Een pleidooi voor amnestie wordt steevast beantwoord
met een emotionele evocatie van de gruwelen
van het nationaal-socialisme, de concentratiekampen,
de jodenvervolging. Niemand zal de tragiek en de verschrikking
daarvan ontkennen of minimaliseren, ook wij
niet. Maar de misdaden van het nationaal-socialisme
kunnen niet als excuus worden gebruikt om de misdaden
van de repressie goed te praten. Het ene onrecht
maakt het andere niet goed. Hoe gruwelijk en mensonterend
een misdaad ook is, onschuldigen daarvoor laten
boeten is geen gerechtigheid, maar wraak.
Bovendien begaat men dan de fout mensen te beoordelen
en te veroordelen op basis van kennis achteraf.
Professor Derine schrijft daarover : « Soms wordt
over de collaborateurs gesproken (…) alsof zij alles wisten
van wat er zich afspeelde in de Duitse concentratiekampen
en gaskamers. Brouns bijvoorbeeld, gouwleider
van het VNV in Limburg, getuigde zowel in zijn dagboek
als tijdens zijn proces dat hij daarvan niet op de
hoogte was. Zelfs Degrelle ontkende daarvan iets geweten
te hebben. Ik geloof dat zij de waarheid hebben
gesproken, want in de Engelse radio-propaganda tijdens
de oorlog werd — naar mijn weten — daarvan nooit
melding gemaakt. Wij allen hebben die misdaden pas
na de oorlog vernomen. »
Het antisemitisme van de nazi’s was algemeen bekend
en men wist natuurlijk dat overal in de bezette
gebieden joden gedeporteerd werden. Men moest wel
opzettelijk blind zijn om dat niet te zien. Maar bijna niemand
besefte toen dat die mensen niet alleen
geïnterneerd of verbannen werden, maar systematisch
uitgeroeid. Dat bleek pas toen de geallieerde troepen
de eerste concentratiekampen ontdekten.

Welke fouten en politieke dwalingen men de slachtoffers
van de repressie ook kan aanwrijven, op enkele
heel schaarse uitzonderingen na waren zij geen oorlogsmisdadigers,
geen kampbeulen, geen folteraars,
geen verklikkers. Er bestaan honderden teksten waaruit
duidelijk blijkt dat alleen amnestie wordt gevraagd
voor politieke delinquenten en uitdrukkelijk niet voor
misdadigers van gemeen recht, beulen of echte verklikkers.
Hierover opnieuw professor Derine : « Maar het is
een kwaadwillige voorstelling al wie iets met de collaboratie
te maken had op gelijke voet te stellen met verklikkers
en folteraars. Ik zal verder betogen dat er zware
politieke fouten zijn gemaakt, maar het waren geen misdaden.
Tijdens de bezetting was ik radicaal gekant tegen
de verduitsende annexatiepolitiek van de DeVlag,
maar ik ben bereid aan te nemen dat een aantal aanhangers
van die beweging geen vlieg kwaad hebben
gedaan. Die bedenking geldt nog veel meer voor de
VNV-ers die met Vlaamse of Dietse bedoelingen op de
collaboratietrein zijn gestapt. Het was een vergissing,
maar vaak bleef het allemaal beperkt tot het dragen van
een uniform of kenteken en zelfs tot een eenvoudig
opiniedelikt. ».

Dit raakt de kern van het repressiedrama : duizenden
mensen werden gedood, gevangengezet, mishandeld,
benadeeld en gebroodroofd alleen omwille van een
opinie. Niet omwille van iets dat ze hadden gedaan.

« Klop en U zal worden opengedaan. Vraag en gij
zult verkrijgen. » Dat geldt in de bijbel, maar niet in België.
Sinds 1948 zijn in de Kamer 48 wetsvoorstellen ingediend
die op één of andere manier de gevolgen van
de repressie trachtten te verzachten. In de Senaat
ren het er 47. Geen enkel werd ooit goedgekeurd.
Meestal weigerde men zelfs ze in overweging te nemen.
Zelfs in de Sovjetunie werd reeds in 1955 amnestie
verleend aan alle sovjetonderdanen die met de Duitsers
hadden samengewerkt, zelfs als zij in het Duitse
leger of bij de Duitse politie hadden gediend. De enige
uitzonderingen betroffen personen die schuldig waren
bevonden aan moord en foltering. De Belgische Staat
heeft die stap nog altijd niet gezet. Wil men heiliger zijn
dan de paus ? Wil men zelfs de voormalige Sovjetunie
overtreffen in wraakzucht, repressie en haat ?
Vele politici zijn cynisch genoeg om het lijden van het
joodse volk tijdens de oorlog te gebruiken en misbruiken
in hun verzet tegen de amnestiegedachte. De wreedheden
van Auschwitz en het getto van Warschau zijn
voor hen geen reden tot bezinning over het kwaad in de
mens of over de gevaren van een totalitaire staat. Voor
hen is dat slechts een alibi om eeuwigdurende wraak te
prediken, om hun racistische gal uit te spuwen over alle
Vlamingen zonder onderscheid des persoons. Om haatcampagnes
te voeren die in oneerlijkheid en giftigheid
niet moeten onderdoen voor de antisemitische hetze van
de nazi’s.
In dat koor van haat en wraakzucht klinken heel dikwijls
Franstalige stemmen, maar slechts zeer zelden
joodse. Juist de mensen die het meest hebben geleden
zijn soms eerder in staat tot grootmoedigheid en vergiffenis
dan de machtigen die de Staat besturen. Misschien
omdat zij uit hun eigen tragische geschiedenis weten
dat uit « spontane volkswoede », uitzonderingsrechtbanken
en interneringskampen nooit gerechtigheid
voortkomt, maar alleen nog meer kwaad, nog meer onrecht,
nog meer wreedheid.
Aan alle politici die de tragedie van het joodse volk
misbruiken om een eeuwigdurende repressie te prediken
willen wij daarom tot slot een oproep tot amnestie
voorleggen uit het Belgische Israëlitisch Weekblad. (ter
overweging)
« Het is in die geest, gedreven door menselijke en
sociale overwegingen, omdat wij er geen voorstanders
van zijn dat zondaars eeuwig moeten boeten voor hun
misstap, maar hen liever terug zien opgenomen worden
als volwaardige burgers in onze maatschappij, dat
wij ons aansluiten bij degenen die een oorlogsbladzijde
willen omdraaien door het stellen van een verzoenend
gebaar. »
De man die deze tekst in 1976 schreef was Louis
Davids, de hoofdredacteur van het Belgisch Israëlitisch
Weekblad. Ook voor hem moet het feest van de haat
niet langer duren.
PAJOT is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 september 2004, 14:14   #660
luc broes
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 30 augustus 2002
Berichten: 15.667
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door thePiano
Hij die geen berouw betoont verdient ook geen genade.
Het Belgisch regime betoont nog altijd geen berouw voor de jarenlange achteruitstelling van de Vlamingen. Nog altijd worden de unanieme voorstellen van het Vlaams Parlrment, dus de meerderheid van de bevolking, met alle middelen tegengehouden. DUS, GEEN GENADE !
luc broes is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 12:33.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be